Пятница
19.04.2024
03:08
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
    • Рекламная пауза


    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 560/26252
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2111
    Чертежи: 420
    Карта
    Статистика

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Модератор форума: moops  
    Форум » Моделизм » Ваши модели (парусники) » SANTISIMA TRINIDAD масштаб 1:90 (Модель из коробки от OcCre)
    SANTISIMA TRINIDAD масштаб 1:90
    rjnz-rjnz70Дата: Пятница, 07.06.2013, 08:15 | Сообщение # 436
    Ранг 5
    Группа: Матрос
    Сообщений: 885
    Статус: Offline
    		Миша, Наиль, а что скажите по расположению бушприта на Сантисима? (сообщение № 434)
    В смысле - как все таки правильно он должен выходить из корпуса?

    Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Пятница, 07.06.2013, 08:16
    michael3226Дата: Пятница, 07.06.2013, 15:35 | Сообщение # 437
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 877
    Статус: Offline
    		Чертежи на "С-т Тринидад" были восстановлены через 100 лет после ее гибели, в 1904 году, по моему. Восстановлены по старым картинам и общепринятым в то время нормам кораблестроения и основным параметрам (длина, ширина, высота, которые были известны). На 3-х дечную "Сантисима" вообще информации ноль! Лучше посмотри книгу "74-х пушечный корабль", чертежи испанской "Санта Анна" (они почти близнецы) и... строй! smile
    Однозначно тебе никто не ответит. sad ... К сожалению...
    rjnz-rjnz70Дата: Пятница, 07.06.2013, 21:52 | Сообщение # 438
    Ранг 5
    Группа: Матрос
    Сообщений: 885
    Статус: Offline
    		Миша, спасибо! Посмотрев на Санту Анну я понял почему некоторые ставят на Сантисиму то, чего на ней нет на чертежах smile Они тупо устанавливают детали с Санты. Они действительно похожи. А еще под Сантисиму выкладывают картины Виктори.
    Короче буду делать по чертежам которые есть.
    fortresДата: Суббота, 08.06.2013, 12:53 | Сообщение # 439
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		rjnz-rjnz70 абсолютно прав в сообщении 428 !
    Как известно, носовая часть киля состоит грубо говоря из основной балки (ближе к корпусу) - форштевеня и передней его (форштевеня) части - грепа, переходящего в надводной части в княвдигед.Княвдигед в верхней своей части разделяется на стандерс-индигет (прилегающий к верхней части форштевеня) и лисель-индигет(выдающийся вперед и служащий опрой для носовой фигуры).
    Так вот, обшивка ставится к форштевеню.Она опирается на первые(крайние) поворотные шпангоуты - недгедсы, которые ставят вплотную к форштевеню и даже поднимают над носовой частью палубы, используя для крепежа такелажа бушприта....
    rjnz-rjnz70 делает абсолютно правильно, а вот Михаил загнал обшивку на княвдигед...
    fortresДата: Суббота, 08.06.2013, 13:11 | Сообщение # 440
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Вот гравюра 1836 года

    Прикрепления: 5592611.jpg (215.8 Kb)
    rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 08.06.2013, 13:14 | Сообщение # 441
    Ранг 5
    Группа: Матрос
    Сообщений: 885
    Статус: Offline
    Цитата (fortres)
    rjnz-rjnz70 абсолютно прав в сообщении 428 !
     
    Константин, спасибо за поддержку! А то уж я думал что у меня не все в порядке со зрением biggrin
    Однако хочу сказать, что вопрос не касался напрямую работы Миши, а мнения о том, что нос Сантисима якобы не должен быть таким тупым, какой он на моей модели. Вот как раз наслоение обшивки на греп и княвдигед (спасибо Константину за терминологию) обвод корпуса не будет казаться таким тупым.

    И еще отметил одну особенность между Сантисима и Санта - это обвод кормы. У Сантисима он трапецивидный с вырезами по верхним краям, а у Санта округлый - и модели которого часто выдают за Сантисима.
    fortresДата: Суббота, 08.06.2013, 13:15 | Сообщение # 442
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    Цитата (michael3226)
    На 3-х дечную "Сантисима" вообще информации ноль!
    К примеру...
    http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/SPAIN/SPAIN.HTM

    http://santisima-trinidad.astillero.net/

    По второй ссылке переходите на страницу, а там в верхней левой части страницы кликаете на planos

    Сообщение отредактировал fortres - Суббота, 08.06.2013, 13:20
    rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 08.06.2013, 13:42 | Сообщение # 443
    Ранг 5
    Группа: Матрос
    Сообщений: 885
    Статус: Offline
    		fortres, а вот по первой ссылке на гравюре как раз Санта Анна.
    И по второй ссылке в разделах много фото и картин Санта Анны, которые преподнесены как Сантисима
    naillДата: Суббота, 08.06.2013, 16:36 | Сообщение # 444
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 522
    Статус: Offline
    Цитата (rjnz-rjnz70)
    fortres, а вот по первой ссылке на гравюре как раз Санта Анна. И по второй ссылке в разделах много фото и картин Санта Анны, которые преподнесены как Сантисима
    Валера привет .... по гравюрам и картинам , все нормально , и они не преподносят и не заменяют Сантисиму Санта Анной . просто в то время уже существовала стандартизация , которую к стати начал вводить во флот Испанский король , ( что позволяло существенно увеличить и число и качество вводимых кораблей ) Недаром ведь самые большие верфи в мире были Испанскими и находились они в Гаване ( куба ) Но мы отвлеклись , так вот была стандартизация и корабли одного ранга и класса были похожи , а так как достоверных чертежей и изображения не сохранилось то берут ближайшее по типу и классу корабли В данном случае Санта Анну ..... и  года и ранг подходят почему бы и нет , вот и распологают ее  в разделе о Сантисимы тринедад .

    Добавлено (08.06.2013, 16:36)
    ---------------------------------------------
    К стати я столкнулся с похожей проблемой , в мире нет чертежей на Le Solei Royal , и мне тоже пришлось брать однотипный с ним Роял Луи и теорию сдирать с этого корабля , так к стати поступил и Мишель Saunier , который тоже делает Солей рояль , только адмиралтейку в 48-ом

    rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 08.06.2013, 16:40 | Сообщение # 445
    Ранг 5
    Группа: Матрос
    Сообщений: 885
    Статус: Offline
    		Наиль, привет! Стандартизация дело конечно хорошее!
    Но из-за этого как раз и нет конкретики и общего направления в постройке конкретного корабля. Из-за этого и наблюдается мешанина на моделях. Вроде начинаешь смотреть - написано автором Сантисима, а на деле много установлено с Санта.
    Корпус один, вопросов нет. А вот корма, выход бушприта, расположение рустерных решеток, кабестана и т.п.... разное (не вникая пока в парусное оборудование).
    Тогда по идее надо писать испанский линейный корабль 1 ранга конца 18 века biggrin
    Мое мнение - испанцы сами накосячили, а мы глотаем не задумываясь. А чем дальше, тем вопросов больше. Вроде чертежи воссоздали на конкретный корабль, а внешнего виду навалили вперемешку кучу разного.
    Не есть хорошо! Все таки в то время каждый корабль индивидуален.
    naillДата: Суббота, 08.06.2013, 16:59 | Сообщение # 446
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 522
    Статус: Offline
    		какой он был , сейчас одному богу известно .... если теорию с горем пополам еще можно наскрести , то вид корабля , это проблемма и огромная , Я вон по солею три вида корму раскопал  biggrin wacko wacko . хорошо что есть картины и гравюры в основном операться на них , ну и на словесные   описания ...... короче получается не модель конкретного корабля а  ЕГО РЕКОНСТРУКЦИЯ  tongue так что делай  Валера , а если кто скажет что то , скажи докажите !!!!!! по миру информация в основном гуляет одна и та же , нового ничего не будет , и все делают и опираются на то что есть в инете
    michael3226Дата: Суббота, 08.06.2013, 20:05 | Сообщение # 447
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 877
    Статус: Offline
    Цитата (fortres)
    Цитата (michael3226)На 3-х дечную "Сантисима" вообще информации ноль!
    К примеру...
    http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/SPAIN/SPAIN.HTM

    http://santisima-trinidad.astillero.net/

    По второй ссылке переходите на страницу, а там в верхней левой части страницы кликаете на planos


    Эти ссылки гуляют по Интернету постоянно, а где ж чертежи? Где описание?
    Кроме одного музейного экспоната я  ничего не нашел! Да и  найти вряд ли удастся.
    Так что, как говорит Наиль,
    Цитата (naill)
    так что делай Валера , а если кто скажет что то , скажи докажите !!!!!
    fortresДата: Суббота, 08.06.2013, 21:22 | Сообщение # 448
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		По второй ссылке+planos даются чертежи...только качай...
    Ежели Вы имеете в виду чертежи типа чертежа HMS Victory за подписью Томаса Слейда от 6 июня 1759 года, который хранится в Royal Museums Greenwich, то таковые следует искать в подобных выкладках (коли они существуют) Мадридских музеев...
    По тогдашним "традициям" в качестве проекта создавались "планы" корабля (вид сбоку, зачастую раскрашенный, с прорисованным декором); вид с
    кормы; теоретические линии шпангоутов и рыбин; возможно еще разрез вдоль
    и сечения по палубам, что бы показать внутреннее расположение переборок
    и оборудования....Основная масса деталей, включая составляющие
    шпангоутов либо заказывалась на местной верфи (для чего, иногда,
    вычерчивали лекала деталей в натуральную величину), либо брались готовые
    со складов...
    Унификация и стандартизация !
    Оставшиеся после сторительства "основные чертежи" передавались в Адмиралтейство для хранения...иногда это мог быть всего
    один лист...
    По той же HMS Victory сохранилось всего всего 9 листов масштаба 1:48

    ZAZ0128 - Вид сбоку и набор теоретических шпангоутов за подписью автора корабля Томаса Слейда,
    датированный 6 июня 1759 года (т.е. "стартовый" чертеж);
    ZAZ0120 - Практически копия с чертежа 1759 года, датируемая 1830, которая
    показывает корабль в виде до "Большого ремонта" 1803 года;
    ZAZ0127 - чертеж верхней палубы (вид сверху), выполненный Томасом Редклифом. датируемый 17 июня 1830 года;
    ZAZ0121- Еще одна копия с исходного чертежа, поданная в Британскую морскую коллегию Иорданским морским институтом в 1925 году;
    5 чертежей ZAZ0122-ZAZ0126 - вид сбоку в разрезе и виды сверху по
    палубам, датируемые 1788, которые, судя по штампику на листах,
    использовались для реконструкции корабля в 1925 году.
    fortresДата: Суббота, 08.06.2013, 21:31 | Сообщение # 449
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    Цитата (rjnz-rjnz70)
    fortres, а вот по первой ссылке на гравюре как раз Санта Анна.И по второй ссылке в разделах много фото и картин Санта Анны, которые преподнесены как Сантисима
    А с чего Вы это взяли ?Анна была прототипом серии из 8-ми кораблей...
    Процветала стандартизация и унификация - разница между кораблями одного типа и класса чаще всего заключалась в окраске и декоре...
    rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 08.06.2013, 21:48 | Сообщение # 450
    Ранг 5
    Группа: Матрос
    Сообщений: 885
    Статус: Offline
    		fortres, я уже написал про это. По корме. Вид сзади Сана имеет ферму окружности, а у Сантисима трапеции.
    Форум » Моделизм » Ваши модели (парусники) » SANTISIMA TRINIDAD масштаб 1:90 (Модель из коробки от OcCre)
    Поиск:

    Rambler's Top100
    mOopS © 2009-2024Вся информация на сайте представлена исключительно в ознакомительных целях