Понедельник
17.11.2025
18:18
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
    • Рекламная пауза


    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 561/26320
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2111
    Чертежи: 420
    Карта

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 3 из 5
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Модератор форума: moops  
    Форум » Моделизм » Ваши модели (парусники) » Ну, ооочень древняя посудина (Реконструкция по подводной археологии.)
    Ну, ооочень древняя посудина
    Boris2005Дата: Среда, 29.02.2012, 22:29 | Сообщение # 31
    Ранг 9
    Группа: Капитан
    Сообщений: 3010
    Статус: Offline
    		Дык доски двухтысячелетние-то вот они.И пазики выбраны и шкантики вставлены...Рядом новодельные для объяснения теперешними струментами сделаны.Качество одинаковое.Можно и фотки показать....
    vadim55Дата: Четверг, 01.03.2012, 00:16 | Сообщение # 32
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    Quote (ВЖВ)
    А у Вас, значит ,на фрезу средств не хватает ....!!!


    на бронзовую?
    если по безоловянной технологии слеланую,
    например из бериллиевой бронзы, то может и не хватить....
    к сожалению

    хотя вы болезненую тему зацепили... стоимости инструмента!
    тут и обычные фрезы стоят заоблачно...........
    если конечно брать не китай голимый, а производства серьезных фирм
    немного сталкивался, да.... заказывал неоднократно (и много!)
    для работы и не раз доводил до истерики профессионально жадных снабженцев
    да и нервов столько.... каждый раз заново объяснять, что фуфла покупать НЕ НАДО!

    а что тогда было или не было - борис прав!
    после того как своей рукой пощупаешь ту изумительную подгонку доисторических досок,
    то поневоле меняешь точку зрения....
    у нас на модели кой-где щели побольше.... (самому стыдно wacko )
    ВЖВДата: Четверг, 01.03.2012, 06:12 | Сообщение # 33
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    Quote
    после того как своей рукой пощупаешь ту изумительную подгонк


    Воот ! И я об этом !
    Пощупали, потрогали шипы и фаски...

    Обернитесь и скажите : Старик \академик кабинетный\
    ты что нам лапшу на уши вешаешь !?
    Какие две тысячи лет ! ?

    Эти доски и эти корабли могли появиться ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО,
    Как на берегах стали появляться ЛЕСОПИЛЬНИ , которые,
    в свою очередь.
    стали обрастать слободками ремесленников..
    кожевников...кузнецов...ткачей...

    Что ДОСТОВЕРНО известно произошло только в средние века,
    после появления лесопилен в 7 веке Н.Э.

    А все эти БАСНИ о трехэтажных галерах, сотнями
    \таких флотов даже в 18 веке ни у кого не было.\
    бороздящих Эгейские и Средиземные моря две тысячи лет назад,
    оставьте для .......

    Сообщение отредактировал ВЖВ - Четверг, 01.03.2012, 06:15
    tvcatДата: Четверг, 01.03.2012, 06:16 | Сообщение # 34
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1793
    Статус: Offline
    		а вот интересно.... радио-углеродный анализ применялся к экспонатам?
    Две тыщи это конечно очень симпатичная цифра, но хорошо бы знать наверняка. Ну.... плюс, минус пару веков хотя бы.
    ВЖВДата: Четверг, 01.03.2012, 06:19 | Сообщение # 35
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    		Радиоуглеродный анализ работает с точностью ...
    плюс- минус 1000 лет.
    и не всегда.

    Его оставили себе только геологи

    Сообщение отредактировал ВЖВ - Четверг, 01.03.2012, 06:22
    tvcatДата: Четверг, 01.03.2012, 06:26 | Сообщение # 36
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1793
    Статус: Offline
    		Ну тогда совсем грустно. Три таком разбросе данных, каждый может всего себе напридумывать. И поди докажи потом кому. Найдутся обязательно косвенные доказательства и с той и с другой стороны.

    Добавлено (01.03.2012, 06:26)
    ---------------------------------------------
    А в итоге страдаем мы. biggrin
    Мы друг другу морды бьем значит, а кабинетные историки тихо хихикают над очередной диссертацией.

    ВЖВДата: Четверг, 01.03.2012, 07:48 | Сообщение # 37
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    		Совершенно точно!

    И вот еще очень убедительный пример.
    Иерихонские трубы.
    vadim55Дата: Четверг, 01.03.2012, 08:41 | Сообщение # 38
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    		ааа... все дело в пилах....

    ну вот цитатка-

    " Плотники Древней Греции в основном пользовались лучковыми пилами (их изображения дошли до нас на множестве росписей по керамике), хотя при постройке кораблей, когда было не обойтись без ровных длинных досок, в ход шли двуручные пилы. Да и вообще с тех самых античных времен пила стала в Европе основным плотницким инструментом – ни одна постройка не обходилась без нее. ......"

    Упоминание о первой пиле высечено на одной из гробниц Египетского царя 1450 г. до н.э.
    Первые пилы были из метеоритного железа , меди , бронзы позже железа и стали.

    Прикрепления: 9709844.jpg (49.1 Kb)
    ВЖВДата: Четверг, 01.03.2012, 08:54 | Сообщение # 39
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    		biggrin
    Любопытно подсчитать,
    сколько должно было бы валиться на бедную Древнюю Грецию
    метеоритов в месяц,
    чтобы они смогли построить таким способом одну трирему в год !
    biggrin

    Сообщение отредактировал ВЖВ - Четверг, 01.03.2012, 08:55
    fortresДата: Четверг, 01.03.2012, 11:01 | Сообщение # 40
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Что-то мне подсказывает, что на приведенном фото - рисунок никакого не 1450г.до н.э. (так сказать - НОВОДЕЛ-С)...и пилочка изображена не "лучковая" и не "двхручная", а самая, что ни на есть - ножовка ! biggrin

    А первые попытки пиления (причем КАМНЯ !) уходят еще в эпоху неолита (7-3 тыс.лет до н.э.)...Тогда же появился в обиходе ТОПОР, СТАМЕСКИ...правда, еще каменные cool

    Сообщение отредактировал fortres - Четверг, 01.03.2012, 11:07
    vadim55Дата: Четверг, 01.03.2012, 11:54 | Сообщение # 41
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    		лучковая и двуручная - это большие, для корабельных досок
    п именно ножовка и есть самая старая
    правда египтяне зубья их чуть ли не из алмазов делали.... по крайней мере так пишут....

    а вот греки уже были поэкономнее - отливали из бронзы
    (кстати разъемные формы - именно для литья бронзы - именно жллинское изобретение)

    вот это изображение заимствовано с этрусской урны


    а вот еще крупным планом

    Изображенное полотнище относится к римской эпохе, но, по свидетельству Феофраста, нам известно, что греки также сплачивали зубья пил для того, чтобы легче было
    удалять из пропила опилки. Кроме лучковых пил, греки знали также двуручные пилы и пилы-ножовкя. (с)Эллинистическая техника
    Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

    так что не стоит плохо думать о предках....
    меня вот что поразибо - рукоятка бронзового серпа.......... cry
    вот уж где дизайн и эргономика..... cool


    ну да мы отвлеклись, с подачи нашего фомы неверущего, ув. тов. ждана..... biggrin

    а вот ксати и нашел картинку, как на данном оригинале стяжка бортов осушествяллась

    абсолютно соответствует тому, что я сам наблюдал на оригинале biggrin cool cool
    Прикрепления: 3374885.jpg (26.9 Kb) · 1240255.jpg (10.7 Kb) · 8895095.jpg (66.6 Kb) · 4905877.jpg (34.8 Kb)
    tvcatДата: Четверг, 01.03.2012, 12:05 | Сообщение # 42
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1793
    Статус: Offline
    		Вадик, дюбеля же металические были? И не дюбеля вовсе а скобы? А перекладина у быквы П снаружи борта или внутри? Уже прям нада, нада. wacko

    Добавлено (01.03.2012, 12:05)
    ---------------------------------------------
    а то есть разные мнения на этот счет. Что скажете?

    vadim55Дата: Четверг, 01.03.2012, 12:26 | Сообщение # 43
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    		мнение может быть только одно - как на оригинале!

    на оригинале железными (бронзовыми) гвоздями, стажками и прочими скобами
    скреплялись доски обшивки со шпангоутами и прочим внутренним набором
    соединение же между самими досками было именно деревянными нагелями

    потому родные доски обшивки натрочь "проклепаны" навылет этими нагелями,
    а промеж них изредка идут металлические в местах крепления шпангоутов
    бронзовые - по одному на каждую доску! (чай не фрегат какой по два-то ставить...)

    слева железный..... справа кучка деревянных

    мне как раз один подарили... сейчас диаметр щамеряю.....
    -16 мм. в самом толстом месте
    похож на сучок черного дерева - немного поеденый водой, песком и илом....
    столько лет под водой пролежать! cry
    Прикрепления: 3089521.jpg (73.0 Kb)


    Сообщение отредактировал vadim55 - Четверг, 01.03.2012, 12:30
    tvcatДата: Четверг, 01.03.2012, 12:33 | Сообщение # 44
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1793
    Статус: Offline
    		Таки ж мне и нужно к шпангоуту. Вопрос... Скобы с внутренней стороны борта было видно, или можно пренебречь?
    Boris2005Дата: Четверг, 01.03.2012, 12:40 | Сообщение # 45
    Ранг 9
    Группа: Капитан
    Сообщений: 3010
    Статус: Offline
    		На "нашей" лодке вставки деревянные и БЕЗ дюбелей.Не нужны они там,потому как доски сплачивались на месте.И к шпангоуту доски крепились всего одним гвоздем на ширине доски,насквозь через шпангоут,с двойным загибом и возвратом острия в шпангоут.Нагеля не нужны.
    Ну,а что касается определения возраста,то конечно,Влад в этим вопросе гораздо круче Хайфовского и Иерусалимского университетов вместе взятых. Сказал Что неправильно и усе.Что они там знают... biggrin
    Саше Македонскому построили флот,у Греции,разобрали и доставили в разобраном виде на Евфрат.Там собрали.И все это довольно быстро.О чем речь? О том,что качество изготовления было очень высоким и мозги работали-дай бог каждому.Не надо считать их такими недоразвитыми.Многое с тех времен потерялось,в века варварства забылось,затем возрождалось,а фактически создавалось заново в Средневековье.
    Да,а чтобы у Влада не возникало дополнительных сомнений,то досок хватило,чтобы отправить образцы к независимым экспертам в Европе и Амэрике.Вот к нему почему-то упустили. biggrin
    Форум » Моделизм » Ваши модели (парусники) » Ну, ооочень древняя посудина (Реконструкция по подводной археологии.)
    • Страница 3 из 5
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Поиск:

    Rambler's Top100
    mOopS © 2009-2025Вся информация на сайте представлена исключительно в ознакомительных целях