Дык доски двухтысячелетние-то вот они.И пазики выбраны и шкантики вставлены...Рядом новодельные для объяснения теперешними струментами сделаны.Качество одинаковое.Можно и фотки показать....
А у Вас, значит ,на фрезу средств не хватает ....!!!
на бронзовую? если по безоловянной технологии слеланую, например из бериллиевой бронзы, то может и не хватить.... к сожалению
хотя вы болезненую тему зацепили... стоимости инструмента! тут и обычные фрезы стоят заоблачно........... если конечно брать не китай голимый, а производства серьезных фирм немного сталкивался, да.... заказывал неоднократно (и много!) для работы и не раз доводил до истерики профессионально жадных снабженцев да и нервов столько.... каждый раз заново объяснять, что фуфла покупать НЕ НАДО!
а что тогда было или не было - борис прав! после того как своей рукой пощупаешь ту изумительную подгонку доисторических досок, то поневоле меняешь точку зрения.... у нас на модели кой-где щели побольше.... (самому стыдно )
после того как своей рукой пощупаешь ту изумительную подгонк
Воот ! И я об этом ! Пощупали, потрогали шипы и фаски...
Обернитесь и скажите : Старик \академик кабинетный\ ты что нам лапшу на уши вешаешь !? Какие две тысячи лет ! ?
Эти доски и эти корабли могли появиться ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, Как на берегах стали появляться ЛЕСОПИЛЬНИ , которые, в свою очередь. стали обрастать слободками ремесленников.. кожевников...кузнецов...ткачей...
Что ДОСТОВЕРНО известно произошло только в средние века, после появления лесопилен в 7 веке Н.Э.
А все эти БАСНИ о трехэтажных галерах, сотнями \таких флотов даже в 18 веке ни у кого не было.\ бороздящих Эгейские и Средиземные моря две тысячи лет назад, оставьте для .......
Сообщение отредактировал ВЖВ - Четверг, 01.03.2012, 06:15
а вот интересно.... радио-углеродный анализ применялся к экспонатам? Две тыщи это конечно очень симпатичная цифра, но хорошо бы знать наверняка. Ну.... плюс, минус пару веков хотя бы.
Ну тогда совсем грустно. Три таком разбросе данных, каждый может всего себе напридумывать. И поди докажи потом кому. Найдутся обязательно косвенные доказательства и с той и с другой стороны.
Добавлено (01.03.2012, 06:26) --------------------------------------------- А в итоге страдаем мы. Мы друг другу морды бьем значит, а кабинетные историки тихо хихикают над очередной диссертацией.
" Плотники Древней Греции в основном пользовались лучковыми пилами (их изображения дошли до нас на множестве росписей по керамике), хотя при постройке кораблей, когда было не обойтись без ровных длинных досок, в ход шли двуручные пилы. Да и вообще с тех самых античных времен пила стала в Европе основным плотницким инструментом – ни одна постройка не обходилась без нее. ......"
Упоминание о первой пиле высечено на одной из гробниц Египетского царя 1450 г. до н.э. Первые пилы были из метеоритного железа , меди , бронзы позже железа и стали.
Любопытно подсчитать, сколько должно было бы валиться на бедную Древнюю Грецию метеоритов в месяц, чтобы они смогли построить таким способом одну трирему в год !
Сообщение отредактировал ВЖВ - Четверг, 01.03.2012, 08:55
Что-то мне подсказывает, что на приведенном фото - рисунок никакого не 1450г.до н.э. (так сказать - НОВОДЕЛ-С)...и пилочка изображена не "лучковая" и не "двхручная", а самая, что ни на есть - ножовка !
А первые попытки пиления (причем КАМНЯ !) уходят еще в эпоху неолита (7-3 тыс.лет до н.э.)...Тогда же появился в обиходе ТОПОР, СТАМЕСКИ...правда, еще каменные
Сообщение отредактировал fortres - Четверг, 01.03.2012, 11:07
лучковая и двуручная - это большие, для корабельных досок п именно ножовка и есть самая старая правда египтяне зубья их чуть ли не из алмазов делали.... по крайней мере так пишут....
а вот греки уже были поэкономнее - отливали из бронзы (кстати разъемные формы - именно для литья бронзы - именно жллинское изобретение)
вот это изображение заимствовано с этрусской урны
а вот еще крупным планом
Изображенное полотнище относится к римской эпохе, но, по свидетельству Феофраста, нам известно, что греки также сплачивали зубья пил для того, чтобы легче было удалять из пропила опилки. Кроме лучковых пил, греки знали также двуручные пилы и пилы-ножовкя. (с)Эллинистическая техника Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948
так что не стоит плохо думать о предках.... меня вот что поразибо - рукоятка бронзового серпа.......... вот уж где дизайн и эргономика.....
ну да мы отвлеклись, с подачи нашего фомы неверущего, ув. тов. ждана.....
а вот ксати и нашел картинку, как на данном оригинале стяжка бортов осушествяллась
абсолютно соответствует тому, что я сам наблюдал на оригинале
на оригинале железными (бронзовыми) гвоздями, стажками и прочими скобами скреплялись доски обшивки со шпангоутами и прочим внутренним набором соединение же между самими досками было именно деревянными нагелями
потому родные доски обшивки натрочь "проклепаны" навылет этими нагелями, а промеж них изредка идут металлические в местах крепления шпангоутов бронзовые - по одному на каждую доску! (чай не фрегат какой по два-то ставить...) слева железный..... справа кучка деревянных
мне как раз один подарили... сейчас диаметр щамеряю..... -16 мм. в самом толстом месте похож на сучок черного дерева - немного поеденый водой, песком и илом.... столько лет под водой пролежать!
На "нашей" лодке вставки деревянные и БЕЗ дюбелей.Не нужны они там,потому как доски сплачивались на месте.И к шпангоуту доски крепились всего одним гвоздем на ширине доски,насквозь через шпангоут,с двойным загибом и возвратом острия в шпангоут.Нагеля не нужны. Ну,а что касается определения возраста,то конечно,Влад в этим вопросе гораздо круче Хайфовского и Иерусалимского университетов вместе взятых. Сказал Что неправильно и усе.Что они там знают... Саше Македонскому построили флот,у Греции,разобрали и доставили в разобраном виде на Евфрат.Там собрали.И все это довольно быстро.О чем речь? О том,что качество изготовления было очень высоким и мозги работали-дай бог каждому.Не надо считать их такими недоразвитыми.Многое с тех времен потерялось,в века варварства забылось,затем возрождалось,а фактически создавалось заново в Средневековье. Да,а чтобы у Влада не возникало дополнительных сомнений,то досок хватило,чтобы отправить образцы к независимым экспертам в Европе и Амэрике.Вот к нему почему-то упустили.