Четверг
14.11.2024
05:41

Профиль
Юнга Гость Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Поиск по сайту

Миничат
Для добавления необходима авторизация

Изображения
[Изображения парусников] [Изображения парусников] [Изображения парусников]

Рекомендуем
Верфь на столе Armourbook Modelsworld В гостях у Ксандры

Рекламная пауза

Кнопка

[ Получить код баннера]

Счетчик материалов
Форум: 562/26328 Галерея: 2256 Статьи: 101 Литература: 2111 Чертежи: 420

Карта

Статистика

Парусники

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 5 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: moops

Португальская каравелла XV века (Первая деревянная модель)

Португальская каравелла XV века

vadim55

Дата: Среда, 25.04.2012, 11:20 | Сообщение # 61

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (Коган)

угол поворота рю "под вантами" составляет всего десяток градусов, а дальше ванты начинают мешать.

нет, не так!
рю висит, т.е. работает (и крутится) в той самой точке, где ванты уже соприкасаются с мачтой
т.е. никому ни в чем не мешают
а в момент убирания реи, передний нок ре\ просто заносится к впередистоящей мачте и так и опускается по диаметральной плоскости оной...протягиваясь вперед....
жто на "долгосрочное хранение" разумеется, а временно рю просто разворачивалась и прамо ПО ВАНТАМ (снаружи разумеется) опускался на руслени.....
в момент переноса рю на другую сторону борта рея становится практически вертикально и передний нок просто проходит над самой палубой опять же ВПЕРЕДИ и
мачты и прочих вант - никто никому не мешает.
голая механика, проверяемая "на пальцах" - разумеется если мачты и прочее стоит правильно!
и все размеры мачт и рей четко выдержаны.

это касается самого дерева , а сам парус....
парус просто надувается ВПЕРЕД и ни касается вааааще ничего - в любом положении и прю любом градусе поворота рю
biggrin

теперь вернемся к модели
борит тут правильно сказал - нужна практика!
т.е. не крепите ни мачты ни реи намертво, а
покрутите из на модели ...
опытным путем сами увидите и какой высоты мачта быть должна и какой дляны реи - и где именно делать точку крепления!
короче....
"тренируйся вон.... на кошках!" (с) biggrin

Сообщение отредактировал vadim55 - Среда, 25.04.2012, 11:37

Boris2005

Дата: Среда, 25.04.2012, 13:19 | Сообщение # 62

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Всегда говорил.говорю и буду говорить:ЛЮБОЙ блок должен "работать" до последнего момента.Вот когда там, унутри, главный ваш руководитель сказал "стоп"-тогда можно фиксировать клеем.

tvcat

Дата: Среда, 25.04.2012, 14:41 | Сообщение # 63

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1793

Статус: Offline

А лучше принайтовать на нагель или утку. До следующего раза. biggrin

Коган

Дата: Среда, 25.04.2012, 15:13 | Сообщение # 64

Ранг 3

Группа: Боцман

Сообщений: 261

Статус: Offline

Quote (Boris2005)

Да да так и делал! Все снасти работают. Блоки вообще не фиксировал, а на утках и нагелях капельку клея добавлял - в принципе можно было и не фиксировать клеем, но упругость нитей не позволила. Так что сначала наигрался с парусами, поднимал, опускал и т.д., а потом уж зафиксировал окончательно biggrin

Вообще лично у меня непонятностей со снастями, узлами и т.д. особо не возникало, информации немало слава богу в сети, а что и возникало, то форумчане с Верфи подсказывали. Но вот видимо не все учел...

fortres

Дата: Среда, 25.04.2012, 21:41 | Сообщение # 65

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Специально отсмотрел картинки и фото по теме и сделал следующий вывод
В подавляющем большинстве случаев рю показана установленной ПОД вантами, хотя это и не ванты в классической понимании - нет выбленок...да они и не нужны... разве что на мачте, где стоит "бочка"...

Единственный случай, когда парус поверх вант

Прикрепления: 7062727.jpg (107.9 Kb) · 8268508.jpg (176.1 Kb) · 9275217.jpg (131.2 Kb) · 8658683.jpg (48.1 Kb)

Коган

Дата: Четверг, 26.04.2012, 06:36 | Сообщение # 66

Ранг 3

Группа: Боцман

Сообщений: 261

Статус: Offline

Ну нет, их гораздо больше. Приводить много уж не буду, так вот навскидку три. И это только каравеллы и нао...

Прикрепления: 6522764.jpg (56.8 Kb) · 8424945.jpg (144.5 Kb) · 8842879.jpg (102.4 Kb)

Сообщение отредактировал Коган - Четверг, 26.04.2012, 06:36

korabel

Дата: Четверг, 26.04.2012, 07:09 | Сообщение # 67

Ранг 4

Группа: Боцман

Сообщений: 421

Статус: Offline

Обратите внимание, что на всех судах где латинский парус основной, стоячий такелаж мачты сделан на блоках, а не на юферсах и отсутсвуют штаги, что намного упращает работу с рю.

Я писал о том, что рю может быть и свеху и под вантами, но если мачта закреплена жестко на юферсах, то рю ставят только под вантами иначе если рю будет сверху или перед ними (на курсе фордевинд) вы не сможете сменить галс (я имею в виду не снасть, а положение судна относительно ветра).

Сообщение отредактировал korabel - Четверг, 26.04.2012, 07:38

vadim55

Дата: Четверг, 26.04.2012, 18:17 | Сообщение # 68

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

ох, спорщики! cry

а ну-ка покажите мне (можно и пальцем)
где тут хоть одна вантина ПОВЕРХ паруса?

и как он вобще сможет надуться tongue

если он под вантами спрячется?
biggrin

вот только не надо рассказывать про латинский парус на бизани....
это совсем разные вещи -
парус вспомогательный и парус основной!

Прикрепления: 4539342.jpg (38.5 Kb) · 2030073.jpg (258.9 Kb)

Boris2005

Дата: Четверг, 26.04.2012, 18:54 | Сообщение # 69

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Опять- таки с модели нэфа.Как Вадик написал уже раньше Блок для подъема рю находится выше/!/ того места,где сходятся эти предки вант.А ванты внизу застегнуты на клеванты.То есть легко отстегиваются/не отпускаются,а полностью отстегиваются/.Значит в верхнем положении рю стоит перед вантами и парус ложится на ванты.Ванты не мешают.Нижний конец рю ходит до вант.При опускании рю/что было не так часто/ он ложился поперек палубы.А при необходимости полной и длительной уборки найтовился к тем же вантам снаружи.Засовывать верхний конец рю с парусом под ванты занятие НЕВЫПОЛНИМОЕ,склейте модельку из бумаги и прекратите этот спор.

vadim55

Дата: Четверг, 26.04.2012, 19:13 | Сообщение # 70

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (Boris2005)

Засовывать верхний конец рю с парусом под ванты занятие НЕВЫПОЛНИМОЕ

ну почему?
вот на галерах (да и шебеках тоже) именно так и было,
но там дело иное - там и сам парус не являлся основным и расположен был ЗА мачтой
кстати именно это и есть принципиальное отличие cool

т.е.
те паруса (и рю), что под вантами были - в основном вспомогательные и
за мачтой расправлялитсь
как и косой парус на бизани тоже... ЗА мачтой cool

у них и принцип перемены галсов совсем иной был -
не верхний коней рея проводился над топом мачты, а наоборот - нижний обводился вокруг мачты...сзади!
вот и вся разница biggrin

но разница как раз принципиальная
на португальских каравеллах как раз первый вариант - парус основной и перед мачтой
(соответственно и перед вантам-поверх....)

Сообщение отредактировал vadim55 - Четверг, 26.04.2012, 19:14

tvcat

Дата: Четверг, 26.04.2012, 20:43 | Сообщение # 71

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1793

Статус: Offline

vadim55,
Вадим, ты не совсем прав.
Существовало и существует до сих пор два два метода работы с латинским вооружением.
1. Парус - равнобедренный треугольник. Плечи у рея равные.
Смена галса производилась путем смены фалового и шкотового конца. То есть, просто опускали один конец и соответственно поднимали другой. В этом случае рей над вантами. (применялось и применяется на мелких судах).

2. Парус - НЕ равнобедренный треугольник. Плечи рея не равны. Фаловое плечо на 2/3 больше шкотового.
В этом случае есть понятие преимущественный галс. То есть, рей на бейфуте с правого борта - правый галс. Левый галс был неполным и резался мачтой. Тут рей под вантами. Применялся метод на крупных галерах, галеасах и т.д. В фордевинде это почти не влияло на ходовые качества, а вот оверштаг завсегда получался "коровий" biggrin

:D

Обнос шкотового конца вокруг мачты не делали никогда. surprised

Сложно с такелажем (бейфут, галсы), трудоемко, опасно (шипко опасно). wacko

Хотя может и делали, но только на мелких судах. Но я бы не стал.
Свят, свят, свят. surprised

Добавлено (26.04.2012, 20:43)
---------------------------------------------
Воо, еще один метод вспомнил biggrin арабы практикуют.
на двух-мачтовых багалах ставят паруса бабочкой. На попутных курсах так и стоят. На галсах, как заполаскало парус - убирают его нафиг. biggrin
Дешево и сердито. biggrin

Сообщение отредактировал tvcat - Четверг, 26.04.2012, 20:21

vadim55

Дата: Четверг, 26.04.2012, 20:56 | Сообщение # 72

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

угу....
дополню пункт 2- НЕ равнобедренный треугольник... тоже....
перебрасывали с борта на борт - и именно тогда, когда парус основной!
и тоже выносили вперед
на том же нефе, что мы с борисом строили, да и не только.....

вот и получается что именно нахождение рю ПОД вантами и было лишь редким частным случаем
когда такой парус был нужен не для длительного хода, а лишь для управления и т.д....

а насчет "не прав".... не так однозначно!
нижний нок да, не всегда перебрасывали
cry

(согласен- на больших кораблях на бизани не перебрасывали совсем, да там и смысла особого не было),
но.... не всегда, не значит никогда!
тут и по чертежам четко определить можно-
там где нок далеко уходит в нос и при этом практически лежит на палубе - не переносили....
там где нок короткий и висит высоко над палубой............... tongue

и тоже добавлю biggrin

"бабочкой" ставили не только "древние арабы" -
это широко распостраненный способ для любых многомачтовых кораблей с косыми парусами....
в принципе единственный, чтобы идти по ветру.

Сообщение отредактировал vadim55 - Четверг, 26.04.2012, 21:03

Коган

Дата: Пятница, 27.04.2012, 05:54 | Сообщение # 73

Ранг 3

Группа: Боцман

Сообщений: 261

Статус: Offline

Лично я полностью согласен с Вадимом. smile