Среда
22.11.2017
03:28
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
  • Рекламная пауза





    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 535/24014
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2213
    Чертежи: 420
    Каюта: 151
    Карта
    Статистика

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 2 из 6«123456»
    Модератор форума: moops 
    Форум » Моделизм » Ваши модели (парусники) » Моя первая модель "Белая лилия" (фрегат XVII века)
    Моя первая модель "Белая лилия"
    Михаил2212Дата: Четверг, 29.11.2012, 20:35 | Сообщение # 16
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1260
    Статус: Offline
    Модель в общем то неплохая. Но опять же стоячий такелаж одного цвета с бегучим. Даже на галеонах стоячий такелаж тировали. Решетки люков не могли быть заподлицо с палубой.Они всегда были выше палубы! Это на вскидку. Особо не всматривался.
    tvcatДата: Четверг, 29.11.2012, 20:44 | Сообщение # 17
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1785
    Статус: Offline
    Quote (Михаил2212)
    Они всегда были выше палубы!


    А если найду? biggrin
    Михаил2212Дата: Четверг, 29.11.2012, 20:50 | Сообщение # 18
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1260
    Статус: Offline
    biggrin Так ищите сэр!))))))))))
    ВЖВДата: Четверг, 29.11.2012, 20:54 | Сообщение # 19
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    Quote
    А если найду? biggrin/


    А где искать будете

    В галеонах ?

    В поляках ?

    В фрегатах ?

    Или на выборах ?

    smile


    Сообщение отредактировал ВЖВ - Четверг, 29.11.2012, 20:56
    tvcatДата: Четверг, 29.11.2012, 20:58 | Сообщение # 20
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1785
    Статус: Offline
    biggrin :D biggrin
    Выборы закончились, кстати. Там уже ничего не найти. Концы в воду. biggrin :D biggrin

    А продольный брус усиления палубы можно считать палубой? biggrin biggrin


    Сообщение отредактировал tvcat - Четверг, 29.11.2012, 21:00
    Михаил2212Дата: Четверг, 29.11.2012, 21:42 | Сообщение # 21
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1260
    Статус: Offline
    К стати, в названии темы Вы пишите, Белая Лилия( фрегат XVII в.) А на чертежах,которые Вы приводите дата 1597 год. Так это 16 век.)))))
    michael3226Дата: Четверг, 29.11.2012, 22:10 | Сообщение # 22
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 877
    Статус: Offline
    Вот задачка! Уже не нао, но еще не галеон! Скорее всего первая половина 16 века, один из первых галеонов. Корма испанская, гальюн горизонтальный, даже на английский не тянет, флаги прованские... Эзельгофты б глянуть, не могу рассмотреть, мелкие фото...
    А насчет того, что ВСЕ галеоны были торговыми... Здесь на сайте есть книга "El galeone de 16 codos". Очень полезная вещь!
    А модель, если учесть, что сделана из бумаги и картона, мне понравилась!
    И еще хотелось бы глянуть на чертежи (или инструкцию) по которым строился этот корабль. smile
    giberДата: Пятница, 30.11.2012, 01:09 | Сообщение # 23
    Ранг 1
    Группа: Матрос
    Сообщений: 28
    Статус: Offline
    Quote (Михаил2212)
    Не хотелось бы Вас расстраивать,но........ В 1597 фрегатов НЕ БЫЛО. Фрегат,как класс кораблей появился в конце 17 в ,т.е почти на 100 лет позже. И по определению,фрегат военное судно вооруженное по корабельному,с одной открытой орудийной палубой. Предназначен для поддержки линейных кораблей в бою и действий на коммуникациях противника. Вот где первые фрегаты появились не помню.

    На представленном чертеже типичный галеон, скорей даже не совсем галеон а НАО ни чего общего с фрегатами не имеющий. А надпись явная ошибка.


    Не спорю, абсолютное большинство моделистов считает так же, да оно и понятно, всё уже общепринято и устаканено smile
    Тем не менее есть и другие мнения на этот счёт, не возьмусь утверждать,что это истина в последней инстанции,однако полюбопытствуйте:

    <<Слово "фрегат" появилось в XV веке в средиземноморском бассейне. Оно происходит из французского слова " fregate" и итальянского "fregatta": так называли военные корабли типа галеаса, трехмачтовой галеры, водоизмещением примерно 250 тонн, с парусами и с веслами.
    "Фрегатами" довольно произвольно называли все корабли, у которых отношение длины к ширине было больше обычного, или если корабль был легко управляемым и развивал необычайно высокую скорость при развороте.
    В английском языке в подобном контексте использовался термин galleon-frigate
    По мере роста численности и многообразия появилось разделение военных кораблей на «ранги». Первыми это стали делать в 1618 году англичане, и постепенно их примеру последовали и остальные морские державы. Сначала были установлены 4 ранга, которые потом были разделены на 6. Это число сохранилось до конца эпохи парусных флотов. Основа классификации изменялась неоднократно. Сначала это был тоннаж, в 1653 перешли к делению по численности экипажа, в 1677 году стали учитывать численность артиллерийских расчетов, в 1714 году – количество пушек. Но в любом случае эти принципы были более или менее завуалированным разделением кораблей по размерам.
    Корабли с четвертого по шестой ранги назывались фрегатами – по имени небольших кораблей с одной орудийной палубой, которые строили дюнкеркские корсары. Самые первые официально ранжированные английские фрегаты были построены в 1640-х годах
    Корабли четвертого ранга были небольшими двухдечными кораблями, и могли иметь до 58 орудий и до 280 человек экипажа. Они были гораздо меньше кораблей третьего ранга, но значительно превосходили корабли пятого и шестого рангов. Те имели одну орудийную палубу, и длина корпуса по ватерлинии не превышала 100 футов. Они несли не более 32 орудий, и их экипаж не превышал 150 человек...>>

    The Great Admirals: Command at Sea, 1587-1945, ed. by Sweetman J. Annapolis, Md.: Naval Institute Press,

    Добавлено (30.11.2012, 00:57)
    ---------------------------------------------

    Quote (Михаил2212)
    К стати, в названии темы Вы пишите, Белая Лилия( фрегат XVII в.) А на чертежах,которые Вы приводите дата 1597 год. Так это 16 век.)))))

    чертёж не этой модели,приведён в качестве примера к тому,что подобные суда могли называть фрегатами

    Добавлено (30.11.2012, 01:09)
    ---------------------------------------------

    Quote (Михаил2212)
    Модель в общем то неплохая. Но опять же стоячий такелаж одного цвета с бегучим. Даже на галеонах стоячий такелаж тировали. Решетки люков не могли быть заподлицо с палубой.Они всегда были выше палубы! Это на вскидку. Особо не всматривался.


    С Вашим замечанием по поводу люков сгласен,
    о такелаже: стоячий темнее бегучего,но не чёрный,
    опять же существует "дискуссионный клуб" по поводу цвета тировки и стоячего такелажа в целом, не всё так однозначно...
    ВЖВДата: Пятница, 30.11.2012, 05:28 | Сообщение # 24
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    Quote
    <<Слово "фрегат" появилось в XV веке в средиземноморском бассейне. Оно происходит из французского слова " fregate" и итальянского "fregatta": так называли военные корабли типа галеаса, трехмачтовой г......


    Посмотрите сами на ДАТЫ \годы\ в этом опусе.
    Он к вашей модели никакого отношения не имеет
    Вы показываете судно значительно более раннее.

    Ну, и общий вид судна ........
    никаких сомнений не вызывает
    Галеон.

    Лихо вошли , как написано в опусе,
    по фрегатовски!
    smile


    Сообщение отредактировал ВЖВ - Пятница, 30.11.2012, 05:32
    korabelДата: Пятница, 30.11.2012, 07:35 | Сообщение # 25
    Ранг 4
    Группа: Боцман
    Сообщений: 419
    Статус: Offline
    Quote (ВЖВ)
    Ну, и общий вид судна


    Хоккелевская "Золотая лань".
    fortresДата: Пятница, 30.11.2012, 11:26 | Сообщение # 26
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 958
    Статус: Offline
    Вот же любят у нас - блеснуть образованостью !
    Пацан сказал - моя ПЕРВАЯ модель, "собирательный" образ на основе книжки Хоккеля "Чертежи моделей судов 16-17 веков"...
    Зайдите, почитайте..освежите в памяти - там про "кажный корапь" сразу же говорится - "чертежов няма...так шо можноть тока предполагать..."

    А Уж Лань/Пеликан и вовсе именуется ни галионом...ни фрегатом....а "флагманское судно грузоподъемностью около 100 т при 18 орудиях"...это при том, что остальные суда эскадры Дрейка позиционированы:барк, пинас, посыльное судно...

    Согласен, что "фрегат" - цэ зандто"...но и пинать человека, за то что он еще других книжек не читал...не хорошо-с !
    Михаил2212Дата: Пятница, 30.11.2012, 11:49 | Сообщение # 27
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1260
    Статус: Offline
    Так ни кто и не пинает! Просто автор довольно бурно реагирует на критику. По-моему,раз выставил фото,так принимай табуретки)))))))))
    ВЖВДата: Пятница, 30.11.2012, 11:59 | Сообщение # 28
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    Quote
    Вот же любят у нас - блеснуть образованостью !


    ???? !!!!!
    Это не к нам, это к входящему.
    Уже две лекции выслушали !
    smile
    СибирякДата: Пятница, 30.11.2012, 13:45 | Сообщение # 29
    Ранг 3
    Группа: Боцман
    Сообщений: 268
    Статус: Offline
    Я - новичок , но с меня так чешую почему - то не спускали, да и полемики такой по моему изделию не было. Видать притотип не конфликтный . Но если позволено будет матросне высказать мнение, то я - снимаю шляпу. giber thumbup thumbup Не КИТ, картон, плюс прототип не из простых. ...%) А историко - политические моменты были, есть и будут есть, или будут быть .
    То биш обитателям юта может стоит быть попроще , когда речь идет о первой работе, а Юрию - удачи в бою и успехов в будущих работах.
    ВЖВДата: Пятница, 30.11.2012, 14:07 | Сообщение # 30
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    Quote
    а Юрию - удачи в бою и успехов в будущих работах.


    Присоединяюсь !

    smile

    а то еще матросы обьедиятся ........ cry :'( cry


    Сообщение отредактировал ВЖВ - Пятница, 30.11.2012, 14:08
    Форум » Моделизм » Ваши модели (парусники) » Моя первая модель "Белая лилия" (фрегат XVII века)
    Страница 2 из 6«123456»
    Поиск:

    Rambler's Top100