-->Парусники -->

Дата: Четверг, 16.01.2014, 22:11 | Сообщение # 31

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Для имитации ценных пород совсем не обязательно красить морилкой наглухо))))))) За исключением случаев,когда нужно получить радикально черный черный цвет)))))))))) А ворс поднимается в любом случае, один раз покрыли или десять)))))))))

Дата: Пятница, 17.01.2014, 07:29 | Сообщение # 32

Ранг 2

Группа: Матрос

Сообщений: 65

Статус: Offline

Перелопатил наверное не все, если про грунт ничего не нашел. Конечно если под лак, тут все понятно, первый слой шлифанул и ворса нет, а если под масло?

Дата: Пятница, 17.01.2014, 09:14 | Сообщение # 33

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

В любом случае,под масло,лак, воск нужно грунтовать! Грунт заполняет поры древесины, в результате появляется поверхность,на которую равномерно будет ложится и воск и лак и масло! Не далее,как вчера прогрунтовал восстановленный корпус старинных часов.Покрыл разведенным лаком НЦ 218 Сегодня отшлифовал. До грунтовки покрыл морилкой,для выравнивания цвета ( что бы скрыть следы ремонта, вставки в резьбу,новые элементы профиля) В результате подготовил поверхность для финишного нанесения лака. Ворс все равно поднимается,даже на ранее обработанных поверхностях. На моделях все несколько проще,не надо отмывать и снимать старое покрытие. Покрыли морилкой,добились нужного оттенка,прогрунтовали ,отшлифовали и покрыли финишным слоем лака , масла или воска. Иногда , особенно при работе с мягкими породами древесины требуется 2-3 слоя грунта с последующей обязательной шлифовкой. Не шлифуется только последний,финишный слой. Для грунта хорошо подходит лак типа НЦ или цапон лак.Только нужно учитывать,что на НЦ или цапон ляжет все что угодно, и лак на любой основе и масло и воск,а вот наоборот нельзя.

Boris2005

Дата: Пятница, 17.01.2014, 11:56 | Сообщение # 34

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Вадик делал фигурную реечку очень тонкую методом циклевания и собирал все эти микростружки.Затем ими же шлифовал готовую рейку.Результат выше всяческих похвал.Полировка! cool

Дата: Пятница, 17.01.2014, 12:25 | Сообщение # 35

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Цитата Михаил2212 (

)

Для имитации ценных пород совсем не обязательно красить морилкой наглухо))))))) За исключением случаев,когда нужно получить радикально черный черный цвет

да ну?

если даже не путать морилку (спиртовую) с банальным байцем (водорастворимым), то даже ту же самую морилку никто не запрещает вам разбавить до получения нужного оттенка - хоть полупрохрачного! - и в нем преспокойно замочить... для получения ровного насыщеного цвета
причем пропитаного в глубину древесины
разумеется если вам не нужно пятнистое дерево... мало ли?
это первое!

второе

Цитата Михаил2212 (

)

В любом случае,под масло,лак, воск нужно грунтовать! Грунт заполняет поры древесины

опять же вы постоянно путаете грунт (праймер) с прозрачным лаком! cry

не вводите людей в заблуждение
это абсолютно разные вещи - причем разные принципиально - и это не шутка!
и если банальный лак и используется периодически КАК грунтовка, праймером он от этого никогда не станет!

а поры древесины великолепно убирает порозаполнитель - Dope к примеру
smile

Дата: Пятница, 17.01.2014, 12:43 | Сообщение # 36

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Цитата Михаил2212 (

)

Иногда , особенно при работе с мягкими породами древесины требуется 2-3 слоя грунта

и опять путаете.....

если вы используете в виде грунта лак - то вам вынуждено придется это делать
дело в том, что любой лак (хоть матовый, хоть блестящий) при высыхании теряет объем и "усаживается" облегая плотно деталь - и оставляя на виду все огрехи и царапины
праймер же из-за увеличеного объема основы (с разрыхлителями ) дает матовый ТОЛСТЫЙ абсолютно прозрачный (если надо) слой - причем с первого раза- шлифовки которого вполне достаточно для получения ровной и гладкой основы под финальный слой лака.

а вот многолойные покрытия именно прозрачным, а не цветным лаком - это совсем-совсем иное!
в таких случаях достигается глубина цвета....
для этого в каждый слой лака добавляется немного красителя - с каждым слоем все меньше и меньше - пока финальный - абсолютно прозрачный не завершит эту композицию
бывает и до семи - десяти слоев, причем чуть подкрашеные слои чередуются с совершенно прозрачными surprised

в результате вместо "глухой" детали вы получаете ..... сказку!
так например скрипки красятся... да и прочие музыкальные инструменты
ну и мебель высшего класса - не бюджетная, как иногда принято говорить tongue

я пару раз так красил..... мороки выше головы, времени убивается куча....
но красиво получается... да....

один раз даже письменый стол делал из НЕобработаных дубовых досок - скорее брусьев (50мм толшиной)
так не то что ворс не убирали, а шепочки торчали.... под слоем лака biggrin

- чуть не полсантиметра толшиной - до зеркальной поверхности
неделю красил -сушил-полировал-красил-сушил-полировал................. cry

а вот первые три-четыре слоя не полировал совсем чтобы ту самую пресловутую ворсу не потревожить biggrin

и так бывает.....

Сообщение отредактировал vadim55 - Пятница, 17.01.2014, 13:08

Дата: Пятница, 17.01.2014, 14:46 | Сообщение # 37

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Да действительно лак НЦ это не специальный грунт. Это лак. Но если его немного разбавить,то можно использовать в качестве грунта. Этот лак дает хорошую пленку,которая хорошо подвергается мех. обработке. На НЦ ложится любой лак ,масло и воск,за исключением полиуретанового трех компонентного.Да и то у меня только один раз было. Прогрунотовал НЦ наборную столешницу для своего комп.стола кроме дуба,ольхи я использовал какую то краснуху ,так на эту краснуху и не лег полиуретановый лак. Пришлось все сдирать и использовать грунт для полиуретанового лака. Специальные грунты и порозаполнители стоят достаточно дорого.Да и зачем их покупать,если можно добиться хорошего результата и без них)))))) Но модель все же не мебель)))))) Добиваться глубины цвета тут не нужно,за редким исключением. А полировку делать ..... конечно можно,но любой блеск на модели это нонсенс))))))))) Наоборот ,чем меньше блестит, тем лучше. Вопрос то в другом))))))) Вопрос в том,что перед любой отделкой будь то краска или бесцветный лак нужно грунтовать. А грунт нужно шлифовать. В конце концов в качестве грунта можно использовать даже финишный лак или масло. Только нужно разбавить немного для лучшего проникновения в поры.

Дата: Пятница, 17.01.2014, 18:19 | Сообщение # 38

Ранг 2

Группа: Матрос

Сообщений: 65

Статус: Offline

Михаил! Простите не знаю Вас как по батюшке разъяснено проще некуда, хотя сперва попробую на пробниках, а так огромное спасибо!!!!!

Дата: Пятница, 17.01.2014, 21:42 | Сообщение # 39

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Разумеется сначала на пробнике))))))) Вот на сколько разбавлять точно не скажу))))) Я разбавляю на глазок)))))))) Просто плесну растворителя))))))))

Дата: Суббота, 18.01.2014, 02:35 | Сообщение # 40

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Цитата Михаил2212 (

)

Вопрос в том,что перед любой отделкой будь то краска или бесцветный лак нужно грунтовать.

хм.. то, что дерево никогда не покрывается одним-единственым слоем лака и так всем известно и доказывать ни к чему - аксиома однако

да и вопрос был совсем не об этом, а о том, что после морилки "ворс поднимается" и ответ тут один - наносить покрытие "поглубже" и чистить "помягше" - а уж сколько ПОТОМ слоев наносить....... cry

да сколько угодно!
пока не надоест или лак в банке не закончится biggrin

главное - перед морилкой (а это тоже ведь "отделка"!) не загрунтовать с перепугу tongue

Дата: Суббота, 18.01.2014, 10:26 | Сообщение # 41

Ранг 2

Группа: Матрос

Сообщений: 65

Статус: Offline

Вопрос-то собственно говоря возник вот из чего, родную обшивку ободрал полностью в том числе и палубу, сделал все из клена толщиной 0,6, теперь не боюсь протереть до дыр и сейчас пытаюсь подобрать тон морилки для палубы и корпуса с последующим покрытием маслом. Сразу говорю, что никаких художественных талантов нет и подобрать что-то похожее на реальность не предвидится. Может подскажете тон хотя-бы корпуса. Палубу можно маслом, но не нравится желтоватый оттенок. Вот такие мои горестные дела.

Дата: Суббота, 18.01.2014, 11:24 | Сообщение # 42

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

После морилки нанести разбавленный лак в качестве грунта и шлифовать))))) Все очень просто))))))

Так палуба и должна иметь желтоватый цвет))))))

Дата: Суббота, 18.01.2014, 11:26 | Сообщение # 43

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

дела горестные, да.
но все поправимо

Цитата klif (

)

сейчас пытаюсь подобрать тон морилки для палубы и корпуса с последующим покрытием маслом

если бы был хороший выбор байца, то и проблемы не было бы никакой - можно преспокойно сделать из любой сосны и старый дуб и новый, и тик, и орех....хоть розовое дерево

но ладно, будем обходиться тем, что есть!
светлые тона придется все же маслом, но если вас не устраивает желтоватый оттенок, поищите масла прозрачные - они есть!
в крайнем случае просто заполируйте и залакируйте без покрытия маслом - без тонировки - или добавьте нужной краски в сам лак - 1-2% не больше
(точнее поэкспериментируйте)

с темными оттенками попроще -
просто добавляйте в морилку немного соответствуюшей краски (черной, серой, с оттенком каким...- сами подберете)
главное - что бы основа соответсвовала - водная или спиртовая, иначе смесь свернется или краска выпадет в осадок
поэкспериментируйте тут тоже разумеется -пока нужного оттенка не добъетесь

и самое главное - никогда не покрывайте дерево неразбавленым байцем или морилкой!

объясню - темнее вы потом всегда сделать можете, а вот осветлить (если слишком темное получится ) практически будет невозможно и не только в этом проблема (см.ниже)

что делать и как разбавлять?
очень просто!
разбавляйте как угодно!
хоть полупрозрачным сделайте smile

вот только потом надо не один, а несколько слоев промазывать!

тут дело в чем.....
объясню подробнее - это очень важно!

когда вы намазали морилку одним слоем, то она на кромках и ребрах высыхает первая а на плоскостях остаются лужицы и сохнет дольше
-есть риск получения пятнистой детали и кромки светлее получатся м легко сотрутся до основы..

надо делать несколько слоев
1- промазываем морилкой
2- не ждем высыхания, а протираем сухой тряпочкой -
3- сушим недолго ...5-6 минут
4- промазываем второй слой
5-быстро протираем....
и т.д...........................................

каждый следующий слой будет делать деталь темнее
причем забавный эффект - даже если вы будете мазать ОЧЕНЬ сильно разбавленой морилкой, то после нескольких (многих) слоев все равно получите очень темную деталь - как до разбавления было и даже еще темнее!! wacko

т.е. - в этом огромный плюс - вы всегда и в любой момент можете остановиться и не перетемнить деталь (или там корпус)
покажется что мало... - нанесите еше один слой (или еще два)
но тут один нюанс - морилка после высыхания светлеет, а после масла (лака) снова темнеет - значит, когда подбираете цвет, то ориентируйтесь на мокрый, а не сухой вид детали

второй плюс - деталь в таком случае будет очень равномерно прокрашена!
и глубоко в древесину пропитана

и если после морилки начнете шкурить (чистить, полировать) то не сотрете до дерева, а просто чуток высветлите выступаюшую фактуру дерева - что только придаст летали большую натуральность и вид "ценных сортов"..... biggrin

Сообщение отредактировал vadim55 - Суббота, 18.01.2014, 11:35

Дата: Суббота, 18.01.2014, 11:30 | Сообщение # 44

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Цитата Михаил2212 (

)

Так палуба и должна иметь желтоватый цвет))))))

сколько я ни драил натуральную корабельную палубу - желтоватой она не была никогда! cool

тик он такой... сероватый когда чистый
и темно серый, когда грязный

а желтизна....ну... это на моделях иногда случается, дааа.... cry

от некачественного лака в первую очередь.