Суббота
01.11.2025
08:07
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
    • Рекламная пауза


    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 561/26320
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2111
    Чертежи: 420
    Карта

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Модератор форума: moops  
    Форум » Моделизм » Исторические вопросы » "Сантиссима Тринидат" (Вопросы по декору.)
    "Сантиссима Тринидат"
    Hoffman85Дата: Понедельник, 07.11.2016, 19:19 | Сообщение # 151
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    Цитата Эд ()
    книга Torralba Perez




    эта книга? эх, как бы ее целиком добыть
    Прикрепления: 1164306.jpg (185.7 Kb)
    Hoffman85Дата: Четверг, 19.01.2017, 16:04 | Сообщение # 152
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Всем привет. Я все же решился и купил эту книгу. покупал тут: http://www.centrallibrera.com/libro...._177067 Стоимость 86 евро с доставкой. Диск в комплекте. Сейчас изучаю. Ищу возможность что бы перевести текст.
    Прикрепления: 2763270.jpg (291.0 Kb)
    Hoffman85Дата: Четверг, 19.01.2017, 16:10 | Сообщение # 153
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Кое что в этой книге нашел по поводу чертежей, и меня это еще более запутало.
    тот чертеж который считали Сантиссима Тринидад оказывается стал San Hermenegildo (проверял, такой корабль существовал и он был из серии Санта Ана)
    Вот текст с картинки: (Probable plano del San Hermenegildo. MNM la atribución del nombre se debe al mascarón de proa y al hecho de que casi toda la iconografía de ese Santo lo representa, en su condición de Príncipe, revestido con armadura y en ocasiones, con espada.

    La figura del mascarón corresponde a un momento posterior a la botadura ya que fue solo la R.O. de 10-9-1793 la que autorizó el uso, como mascarones de proa, de figuras alusivas al nombre del buque,en sustitución del león rampante o engallado, con corona, que había sido obligatorio hasta esa fecha y desde 1753.

    (3) Así, aparte la pintura de Meteora, de bizantino, en la Apoteosis de San Hermenegildo (hacia 1620) de Francisco Herrera el viejo (museo bellas artes de sevilla) o en el Triunfo de San Hermenegildo (hacia 1653) de Herrera el Mozo (museo del prado). en la Placa de la Orden Militar de su nombre, el santo aparece también con espada.) Буду еще копать.
    Прикрепления: 4622622.jpg (199.4 Kb)
    Hoffman85Дата: Пятница, 20.01.2017, 12:13 | Сообщение # 154
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Хотя, если сравнивать это чертеж с чертежом Санта Ана, то заметны существенные различия в конструкции. бросается в глаза разный наклон штевней. небольшие отличия по форме мидель-шпангоута. san hermenegildo судя по Испанским текстам был 112 пушечным и дополнительные орудия на него не устанавливали. Вот такие пирожки, с непонятной начинкой
    Прикрепления: 7880103.jpg (172.6 Kb) · 5308343.jpg (191.4 Kb)
    Hoffman85Дата: Пятница, 20.01.2017, 13:42 | Сообщение # 155
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Отправил все свои вопросы автору книги. Ждемс.
    Hoffman85Дата: Пятница, 20.01.2017, 22:29 | Сообщение # 156
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Ответ с Испании от автора книги получил. Я специально не превожу, так как пользуюсь гуглом, а он искажает перевод. Contesto sus preguntas sobre los planos del libro.

    El del S. Hermenegildo corresponde, sin duda, a este buque; fundamentalmente por exclusión, porque ningún otro podía llevar ese mascarón de proa, el cual, obligatoriamente, tenía que hacer referencia al nombre del buque. Desde luego, no es una versión anterior del Sma. Trinidad.
    El plano de San Petersburgo se incluye como Contesto sus preguntas sobre los planos del libro.

    El del S. Hermenegildo corresponde, sin duda, a este buque; fundamentalmente por exclusión, porque ningún otro podía llevar ese mascarón de proa, el cual, obligatoriamente, tenía que hacer referencia al nombre del buque. Desde luego, no es una versión anterior del Sma. Trinidad.
    El plano de San Petersburgo se incluye como figura nº 86, pág. 283

    En cuanto a las diferencias entre los buques del serie Sª Ana es evidente que las hubo; y no solo exteriores como Ud. indica, sino interiores sobre todo; así resulta de las tablas 133 y 140. tenga en cuenta que se trataba de buques construidos en astilleros diferentes y por ingenieros diferentes y empleando los medios y maderas que tenían disponibles en cada momento; también se emplearon maderas distintas en varios buques de la serie.

    figura nº 86, pág. 283- рисунок 86 на странице 283 прилагаю
    Прикрепления: 8489454.png (546.5 Kb)
    КоганДата: Четверг, 09.03.2017, 06:08 | Сообщение # 157
    Ранг 3
    Группа: Боцман
    Сообщений: 261
    Статус: Offline
    		http://www.todoababor.es/vida_barcos/perfiles-st.htm
    Hoffman85Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 21:00 | Сообщение # 158
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Кто нибудь тут читает? Был у меня один чертежик. Который подписан "La Habana, 1769" что совпадает с местом и годом постройки Сантиссимы. Да и поскольку в те годы в Гаване был построен только один трехдечный корабль, это точно ее чертеж. Я только недавно на нем заметил, что мачта которая показана идет до палубы гон дека, следовательно это бизань мачта.
    Прикрепления: 4045879.jpg (61.5 Kb)
    Hoffman85Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 21:12 | Сообщение # 159
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		так же как я уже писал выше, выяснилось, что это чертежи San Hermenegildo (это подтверждает носовая фигура) 1789года, из серии Santa Ana. Просто на одном сайте его неправильно обозвали Сантиссимой.
    Прикрепления: 3557975.jpg (199.4 Kb) · 0032063.jpg (33.9 Kb)
    Hoffman85Дата: Суббота, 25.03.2017, 17:38 | Сообщение # 160
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Немного новой и старой инфы
    eslora- длина
    quillа- киль
    manga-ширина
    puntal-высота борта

    Планируемые размеры были
    eslora de alefriz a alefriz 100 codos (57,47 m); quilla de codillo a codillo 85 codos y 6 pulgadas (48,99 m), manga 27 codos (15,52 m), puntal 13 codos y 12 pulgadas (7,76 m), plan 13 codos 12 pulgadas (28,74 m), astilla muerta con el plan 12 pulgadas (28,74 cm), luz de cada porta de popa a proa 1 codo y 17 pulgadas (0,98 m), calado a popa 13 codos (7,47 m) y a proa 12 codos y 6 pulgadas (7,18 m)

    1 codos=574 мм
    1 Pulgada=2.32см

    фактические размеры на 1769г
    eslora 213 y 2/3 de pies de Burgos (61,40 m), quilla 182 y 5/12 de pies (52,72 m), manga 57 y 3/4 de pies (16,59 m), puntal 28 y 11/12 de pies (8,31 m); arqueó 4.902 toneladas (7.443,69 m3) con un lastre de 1.546 quintales (71,12 tn).

    1 pie= 0,287м

    после реконструкции 1796 eslora 220 pies y 6 pulgadas (63,36 m), quilla limpia 188 pies (54,02 m), manga 58 (16,67 m), puntal 28 y 9 pulgadas (8,26 m), plan 29 pies y 10 pulgadas (8,57 m), calado a popa 29 pies y 7 pulgadas (8,50 m) y a proa 27 pies (7,76 m); con 20.000 quintales (920 tn) de lastre, desplazaba 2.475 toneladas (3.758 m3)
    Hoffman85Дата: Суббота, 25.03.2017, 17:48 | Сообщение # 161
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Таблица рангоута до и после реконструкции.
    Прикрепления: 1012025.jpg (194.6 Kb) · 8565804.jpg (188.9 Kb)


    Сообщение отредактировал Hoffman85 - Суббота, 25.03.2017, 17:51
    Hoffman85Дата: Суббота, 25.03.2017, 18:20 | Сообщение # 162
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Размеры Испанских орудий на 1765 и 1783.84годы
    Прикрепления: 0631915.jpg (218.4 Kb)


    Сообщение отредактировал Hoffman85 - Суббота, 25.03.2017, 18:23
    Hoffman85Дата: Суббота, 25.03.2017, 18:26 | Сообщение # 163
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Чертежи Испанских cañones и obuses и обвязка орудий
    Прикрепления: 3934256.jpg (129.2 Kb) · 0243255.jpg (102.2 Kb) · 6101329.jpg (132.5 Kb) · 5616184.jpg (112.1 Kb) · 6535544.jpg (136.5 Kb) · 1963412.jpg (59.8 Kb)


    Сообщение отредактировал Hoffman85 - Суббота, 25.03.2017, 18:43
    Hoffman85Дата: Понедельник, 29.01.2018, 18:30 | Сообщение # 164
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Доброе время суток. Вопрос к модераторам, как удалить или редактировать собственные, давнишние сообщения в этой теме? Дело в том, что в некоторых источниках были указаны неверные сведения по Santisima Trinidad, и ошибка выяснилась спустя какое то время. А люди то смотрят и тоже впитывают неверную информацию. Ошибка касаемая чертежей navio San Hermenegildo, его выдавали за раннюю версию Santisima Trinidad.
    Прикрепления: 7499210.jpg (33.9 Kb) · 4802542.jpg (42.5 Kb)
    Hoffman85Дата: Вторник, 30.01.2018, 20:47 | Сообщение # 165
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 90
    Статус: Offline
    		Диорама "Битва при Трафальгаре" найдена интересная пища для размышлений.

    1 Рустерные решетки над печью камбуза.

    2 Шпиль для грузов.

    3 Помосты для стрелков.

    4 Адмиральский вход на борту, с площадкой

    5 Отсутствие 17 пушечного порта на гон деке, в носовой части. (хотя я думаю, что его там и не должно быть) так как по количеству орудий по боту на этой палубе должно стоять 16 пушек.

    6 Отсутствие крышек портов в кормовой части.
    Прикрепления: 9814449.jpg (85.2 Kb) · 1194907.jpg (154.0 Kb) · 0642486.jpg (99.8 Kb) · 1001624.jpg (141.8 Kb) · 5330167.jpg (81.5 Kb) · 7554595.jpg (77.9 Kb) · 6844318.jpg (68.8 Kb) · 2796783.jpg (114.0 Kb) · 8192004.jpg (209.8 Kb)


    Сообщение отредактировал Hoffman85 - Вторник, 30.01.2018, 20:51
    Форум » Моделизм » Исторические вопросы » "Сантиссима Тринидат" (Вопросы по декору.)
    Поиск:

    Rambler's Top100
    mOopS © 2009-2025Вся информация на сайте представлена исключительно в ознакомительных целях