Четверг
25.04.2024
15:40

Профиль
Юнга Гость Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Поиск по сайту

Миничат
Для добавления необходима авторизация

Изображения
[Изображения парусников] [Изображения парусников] [Изображения парусников]

Рекомендуем
Верфь на столе Armourbook Modelsworld В гостях у Ксандры

Рекламная пауза

Кнопка

[ Получить код баннера]

Счетчик материалов
Форум: 560/26258 Галерея: 2256 Статьи: 101 Литература: 2111 Чертежи: 420

Карта

Статистика

Парусники

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 8 « 1 2 3 4 5 … 7 8 »
Модератор форума: moops

Форум » Моделизм » Ваши модели (парусники) » Линейный корабль.Англия 18 в.(тип HMS Victory)на базе кита

Линейный корабль.Англия 18 в.(тип HMS Victory)на базе кита

fortres

Дата: Вторник, 13.09.2011, 13:43 | Сообщение # 31

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Quote (vadim55)

проблемы с мачтами на ранних фрегатах

Вадим, с Вашего разрешения, вернусь к вопросу конструкции мачт 18 века.
Меня этот вопрос тоже занимает, по-скольку, как я уже говорил, по мере возможности я все же стараюсь придерживаться "исторической достоверности"...

Так вот, я еще раз внимательно перечитал О.Курти (он вроде бы еще авторитетен для судомоделистов) в плане конструкции рангоута...И вот к какому выводу пришел.
В Ваших, довольно логичных рассуждениях в упоминавшемся форуме на Верфи... присутствует системная (так сказать) ошибка, путающая Вас.
Речь о фишах...Курти упоминает фиши дважды: в статье о мачтах и в статье о реях...
Но в конструкции мачты фиша выступает в качестве технологического составного элемента дерева мачты.Она (вернее они, т.к. их несколько) является накладкой - "наделкой" (по Курти) на шпиндель.
"...Техника изготовления подобных мачт заключается в следующем: вокруг нескольких главных деревьев — шпинделей, проходящих по всей длине мачты, накладывали ряд сегментов — фиш. Топ мачты состоял из шпинделей. Образовавшиеся пустые пространства между ними заполняли заделками — чиксами. Наконец, весь блок скрепляли при помощи бугелей..."

Рис.1. 1 _ шпиндели (ядро); 2 - [b]фиши; 3 - заполняющие бруски-чиксы; 4 - шкало; 5 - железный бугель;[/b]

В конструкции же реев фиша выступает не как технологический элемент, а как элемент конструкции, несущий уже СМЫСЛОВУЮ нугрузку.
"...Средняя часть рея была восьмигранной формы и толще остальных. На грани этой части, соприкасавшейся с мачтой, для защиты от трения накладывали боковые наделки — фиши..."

Рис.2. 1 — составной нижний рей; 2 и 3 - малые реи из двух наложенных друг на друга половинок.
1 — тело; 2 - [b]фиши; 3 - «руки»; 4- нок; 5 - фишерсы; 6- железные бугели,
рея, чтобы проводить и поддерживать внутренний конец лисель-спирта.[/b]

Отсюда следует, что (согласно Курти) ФИША - всего лишь деревяный брус используемый в конструкциях рангоута...

В то же время Курти говорит о ШКАЛО
"...В XVIII в. мачты на военных судах стали подкреплять дополнительными наделками — шкало, тоже скрепленными с мачтами вулингами..."

Вот шкало и являются теми самыми накладками на мачтах с трех ее сторон, которые Вы именуете фишами.
Как деталь подкрепляющая мачту, шкало вполне соответствует своему местоположению: боковые поддерживают чиксы саллинга, а передний - облегчает движение реев вдоль ствола мачты.
Опять же, в таком ракурсе становится понятными расположение шкало относительно бугелей мачты. Как известно, бугеля ставили разогретыми, внатяг, что гораздо удобнее делать на мачте круглого сечения.
А дополнительные накладки - шкало, выгоднее ставить уже поверх готвой мачты: и мороки меньше и всегда можно заменить, не нарушая целостность мачты.
Как видно из риснка 263, в шкало проделывались прорези под бугеля мачты.А сами шкало крепились вулингами, либо вообще - нагелями (как на Виктори).

Подобную картину можно наблюдать на брусах - латах, набитых на топах мачт поверх бугелей.

Эти брусы подлежали периодической замене из-за стирания огонами вантов ,которые на них накладывают...
Вот так, простенько и со вкусом biggrin

Прикрепления: 4269491.png (7.1 Kb) · 7320784.png (10.1 Kb) · 5680268.png (6.1 Kb) · 7656564.png (21.9 Kb) · 5305340.jpg (167.6 Kb)

vadim55

Дата: Вторник, 13.09.2011, 14:19 | Сообщение # 32

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

это курти переусложнил терминология, тем что влез в конструкционные вопросы, в судомоделищме безразличные
да и там упростил....
тем более курти ведет речь, в основном по конструкциям 16-17 веков
а в 18 все было уже чуток иначе, но он об этом так.... вскользь biggrin

нормальная мачта, по большому счету, гораздо сложнее, нежели курти нарисовал!
там не 6-7 элементов, а более 17 cry

и фиш там несколько... передняя, задняя, боковые....

мы же речь ведем о "передней" фише - накладной, не входящей в основной набор мачты
вот вопрос ее крепления и интересен!
(а терминология - шкало - фиша.... в разных странах называли по разному!)

курти же опять дает самый простейший вариант крепления (ранний) а об начилии иных варианто просто молчит..... - его можно понять в 15-17 веках этих вариантов не было!
а он-то спец как раз по более раннему периоду biggrin

вывод - если строите корабль после второй половины 18 века - курти (да и хоккела тоже) не открывайте даже ....
только запутаетесь!
по этому периоду лучше марквардта почитать, да и других авторитетов хватает

fortres

Дата: Вторник, 13.09.2011, 15:10 | Сообщение # 33

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

тут я с вами полностью согласен !
Марквардта сейчас и читаю:
На стр.10, рис.3 показаны "мачтовые щеки" (шкало?).На стр.11.указано, что их длинна колебалась до 1775 года от 9/20 для ели (3/7 для дуба), до 1/3 длинны мачты(после 1750 года).После 1775 года стали прежней длинны.
На стр.11. Марквардт описывает фрон-фиши. Они устанавливались на английских судах с 1775 года и прикрывала всю переднюю часть мачты, придавая ей округлую форму...внизу крепилась жележными бугелями, а позднее - тросовыми вулингами. При этом над верхней палубой заканчивалась фронт-фиша континентальных судов (она была короче английской)...
Странно, почему на Виктори фронт-фиша прямоугольная и заканчивается
"по-континентальному" ?
Но и "щеки" и фронт -фиша по Марквардту стоит поверх железных бугелей самой мачты и крепится вулингами (что впрочем и видится в Анатомии)...
Почему вулингов нет на оригинальной Виктори в Портсмуте ? Это конечно вопрос...Но я читал, что на этой "реплике"(воссозданый образец) допущен ряд оступлений от оригинала...по вполне прозаичесикм причинам...

К примеру, ряд канатов такелажа заменен металлическими тросами, поскольку канат менял свою натяжку под воздействием атмосферных явлений (сушь, сырость...) и требовал постоянной подтяжки...

Так что ответ на вопрос о форме фронт-фиша и способах его крепления на Виктори из Портсмута следует, наверное искать в более поздних моделях парусников

Прикрепления: 1318778.jpg (235.1 Kb)

vadim55

Дата: Вторник, 13.09.2011, 15:27 | Сообщение # 34

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

маквардт тоже описывает самые ранние варианты -
и вулинги сверху, и снизу, и через раз... по всякому делали - отрабатывали и искали оптимальный вариант (методом тыка biggrin

) - в том-то и проблема делать "ранние" фрегаты - они все строились по разному, а чертежи..... sad

что речь у маоквардта о ранних...видно хотя бы по цитате, что фиша придавала округлость мачте - верно!
поначалу по бокам фиши еще и секторные накладки делали (потом от них отказались и фиша стала "граненой")
а виктори как раз финальный biggrin

вариант - как раз с такими мачтами парусники и дошли до эпохи пара!
пожтому подобные мачты (и фиши) и стоят не только на виктори, но и на конституции, и на триекомали и остальных ветеранах (не новоделах!)

Сообщение отредактировал vadim55 - Вторник, 13.09.2011, 15:29

fortres

Дата: Четверг, 15.09.2011, 15:04 | Сообщение # 35

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

БРАТЫ !
Буду благодарен за фото и схемы узлов бушприта и мачт Виктори или ее ПРАВИЛЬНЫХ моделей...Меня интересуют узлы эзельгофтов, марсов и других мест, где крепится такелаж...
Перерыл массу фоток в инете...но возможно куда-то не попадаю по причине не знания того или иного существующего материала, например книги или журнала с публикацией...Анатомию имею, но с весьма паршивой ("пунктирной") графикой...

aviaamateur

Дата: Четверг, 15.09.2011, 18:33 | Сообщение # 36

Ранг 2

Группа: Матрос

Сообщений: 133

Статус: Offline

Попробую чем-то: Если не то, маякните...

Прикрепления: 4464026.jpg (265.3 Kb) · 0622173.jpg (218.7 Kb) · 0718634.jpg (210.0 Kb) · 5478169.jpg (180.7 Kb) · 4662539.jpg (90.9 Kb)

fortres

Дата: Четверг, 15.09.2011, 21:33 | Сообщение # 37

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Спасибо за внимание, но это у меня уже есть sad

fortres

Дата: Четверг, 15.09.2011, 21:35 | Сообщение # 38

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

На эзельгофте бушприта крепятся блоки...на тех материалах, которые я имею эти блоки крепятся крюками за рымы, установленные в эзельгофте...Так ли это ?
Как "в натуре" крепятся боканцы на недгедсах - намертво или шарнирно ?

korabel

Дата: Суббота, 17.09.2011, 08:54 | Сообщение # 39

Ранг 4

Группа: Боцман

Сообщений: 421

Статус: Offline

Намертво. И ещё фиксируются бакштагами в противоход галсу.

sudomekh

Дата: Суббота, 24.09.2011, 00:24 | Сообщение # 40

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1782

Статус: Offline

....посетите, может хоть какие вопросы проясните biggrin

http://viktorybypolovneffs.blogspot.com/

http://forum.modelsworld.ru/topic43....319bf7d

http://dnelson.ca/interest.htm

fortres

Дата: Суббота, 24.09.2011, 15:03 | Сообщение # 41

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

sudomekh, за адреса - спасибо, на двух из них я еще не был...
biggrin

fortres

Дата: Вторник, 18.10.2011, 14:01 | Сообщение # 42

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Наконец-то добрался до фотоаппарата и могу показать - на каком этапе работы нахожусь
Практически закончил работы по корпусу...осталось удалить пыль и прочие микроогрехи... и вскрыть лаком (матовым)...

Заклепки на руле переделал (как рекомендовал Борис Давидович)...Тут же по-эксперементировал с краской (смешал черный и "медный" акрил) - получил цвет, который меня вполне удовлетворил (я хочу по-максимуму уйти от черного)...на аллюминиевой фольге полученная краска при определенном слое и освещении выглядит как чуть окисленный кованый металл...я ее использую и на бугели мачт

Прикрепления: 2548497.jpg (352.9 Kb) · 6119085.jpg (315.9 Kb) · 3141701.jpg (338.9 Kb) · 2613650.jpg (355.6 Kb) · 2884725.jpg (317.4 Kb)

Сообщение отредактировал fortres - Вторник, 18.10.2011, 14:06

fortres

Дата: Вторник, 18.10.2011, 14:25 | Сообщение # 43

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Мачты пришлось сочинять самому, поскольку Мамоли предлагал просто круглые палочки с фанерными площадками марсов на литых саллингах с тремя (?) краспицами и кирпичиками эзельгофтов...

Бушприт у производителя кита вообще состоял из двух деревьев: бушприта и утлегаря... Но мы потрудились..

Прикрепления: 3365587.jpg (375.3 Kb) · 8883294.jpg (379.0 Kb) · 5013779.jpg (266.0 Kb) · 8093415.jpg (176.4 Kb) · 1520550.jpg (415.9 Kb) · 6072813.jpg (399.3 Kb)

fortres

Дата: Вторник, 18.10.2011, 14:41 | Сообщение # 44

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

а это - бонус...в память об авиамодельном прошлом