Пятница
07.11.2025
02:40

Профиль
Юнга Гость Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Поиск по сайту

Миничат
Для добавления необходима авторизация

Изображения
[Изображения парусников] [Изображения парусников] [Изображения парусников]

Рекомендуем
Верфь на столе Armourbook Modelsworld В гостях у Ксандры

Рекламная пауза

Кнопка

[ Получить код баннера]

Счетчик материалов
Форум: 561/26320 Галерея: 2256 Статьи: 101 Литература: 2111 Чертежи: 420

Карта

Парусники

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 21 из 21 « 1 2 … 19 20 21
Модератор форума: moops

Испытываю сложности с такелажем (поиск схем такелажа HMS Victory)

Испытываю сложности с такелажем

fortres

Дата: Четверг, 05.07.2012, 15:51 | Сообщение # 301

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Quote (vadim55)

угу! и меняют их каждый год...
они же гниют!
влажность, пропитка давно не профессиональная, висят без работы.... и т.д.....
тем более синтетика сейчас дешевле будет biggrin

Не в этом суть "спора"...на той же Виктори в Портсмуте, часть такелажа, требующая постоянной подтяжки "по метеоусловиям" вообще заменена металличесими тросами...равно как и часть рангоута (бушприт, к примеру) выполнена из металлических труб...
В то же время на плавающих новоделах как я подозреваю,(особенно тех, которые строятся и отправляются в плавание сейчас именно ввиду любопытства к "седой истории" - )по-максимуму стараются сделать "как тогда"...

Ведь фишка не в том, что бы поплавть (для этого есть современные средства), а именно испытать на себе тогдашние условия - вот на BBC показывали фильм про путешествие по маршруту Дж.Кука на копии его корабля группы волонтеров...так они даже жили и питались в условиях и пищей, соответственно историческим хроникам...

vadim55

Дата: Четверг, 05.07.2012, 19:02 | Сообщение # 302

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

ага... и жили и питались и тянули тросы их пеньки....
под хоровые матерные песни

вот ку нам недавно новодельный галеон в порт заходил - под парусами!
все там цивильно, как в старину...
вот только якоря на цепях....
лебедки на палубе,
стандартные спасательные плотики на борту
и локатор сверху крутится biggrin

вроде внутрях и дизелек стоит..... cool

а иначе никто и никогда их ни из одного порта не выпустит, да и не впустит собственно!
есть современные морские правили и законы и не выполнять их никто не впраке!
хоть на галеоне, хоть на плоту.....
biggrin

fortres

Дата: Пятница, 24.08.2012, 14:01 | Сообщение # 303

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Quote (vadim55)

ага... и жили и питались и тянули тросы их пеньки....
под хоровые матерные песни

Представьте, Вадим, иемнно так....
Часть экипажа была в "цивилизованных" условиях, а часть - добровольцы - именно в ТЕХ условиях: исполняли положеные работы под руководством боцмана, кок готовил жратву из овощей и солонины по старинной методике и рецептам (одного пришлось эвакуировать на сушу - желудок не справился)...

Добавлено (24.08.2012, 14:01)
---------------------------------------------
по ходу возникли два вопроса, не дающие мне покоя уже давно...

1.Тросы горденей проходят впереди или по-зади паруса ?
Я видел разные варианты...логика, правда, подсказывает, что позади...

А вот у Петрсена - впереди паруса

А как правильно?

2.На Виктори (в частности) стоят фордуны двух типов обтяжки - на юферсах и на блочных талях...
Вот, например, стень-фордуны грот-мачты (поз.621 и 629) имеют разные типы обтяжки

Это "забаганка" строителей, или принципиальная конструктивная особенность фордунов ?

Прикрепления: 3240594.jpg (67.7 Kb) · 1489539.jpg (194.5 Kb) · 5548952.jpg (87.6 Kb)

Сообщение отредактировал fortres - Пятница, 24.08.2012, 17:11

vadim55

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 17:53 | Сообщение # 304

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

1- я склонен доверять петерссону
в его пользу говорит то,
что впереди паруса, собираемая парусина пойдет наверх свободнее, не поджимаемая к
полотнищу паруса ветром....
2- а в какой именно период?
т.е. после какой по счету капиталки такая обтяжка?
или это сейчас... в музее так стоит?
я бы посмотрел по аналогам современников- вряд ли виктори такая уникальная была, что у нее была бы нештатная индивидуальная обтяжка фордунов

Сообщение отредактировал vadim55 - Воскресенье, 26.08.2012, 17:54

fortres

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 18:48 | Сообщение # 305

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

По первому вопросу - полностью с Вами солидарен...и кстати тоже именно из-за подтяжки паруса к рею горденями.

По второму вопросу - упор на Виктори не актуален (просто под рукой была схема от нее),но у того же Марквардта речь идет и о том и о другом способе обтяжки фордунов...Единственное, что интересует - ессть ли в использовании обоих способов какой-то скрытый смысл ?
Возможно, талем на блоках обтягивать проще, чем на юферсах ?..
Или все же в случае с Виктори действительно имеется попытка показать варианты ?

vadim55

Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 19:24 | Сообщение # 306

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (fortres)

у того же Марквардта речь идет и о том и о другом способе обтяжки фордунов

а что ж марквард-то.... варианты показать показал, а объяснить не захотел?
в какой период, на каких типах кораблей, в каких странах...?
хотя это так типично для подобных мурзилок....... wink

Quote (fortres)

ессть ли в использовании обоих способов какой-то скрытый смысл ?

да что у боцмана под рукой оказалось biggrin

а если серьезно, то обтяжка юферсов (неважно наверху или у палубы) обусловлена использованием для этого мероприятия либо сей-талей, либо иной системы вспомогательных блоков
т.е. обтягивается вдумчиво, всерьез и надолго - явно в более-менее спокойных условиях

а если там сразу стоит блочная система, то ее вполне можно подтягивать непосредственно с палубы, но крепление не так надежно - и не так долговечно!
- имхо такое наверняка более востребованно в походных условиях - быстро починить (подтянуть) рангоут и такелаж поосле шторма, боя (и т.д....) - может даже и временно!
имхо опять же.....

Сообщение отредактировал vadim55 - Воскресенье, 26.08.2012, 19:25

fortres

Дата: Вторник, 28.08.2012, 16:15 | Сообщение # 307

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Вот что любопытное я нашел в статье Д.Калмыкова "Проводка стоячего такелажа: штаги, фордуны" на MODELS WORLD (http://workshop.modelsworld.ru/section12_article76.php)

"...Снизу фордуны должны быть обтянуты юферсами, расположенными на русленях позади юферсов нижних вант.
Если же фордуны съёмные, их нужно обтягивать с помощью талей на двух лонг-такель-блоках, а гаки талей заводить в рымы небольших вант-путенсов, размещенных в задней части русленей..."

А вот еще:

"...В XVII в. французские и голландские суда в основном имели [b]съёмные фордуны, набивавшиеся талями на лонг-такель-блоках[/b]. Англичане до середины XVII в. также имели съёмные фордуны, а позднее - несъёмные, набивавшиеся талрепами на юферсах.
На рубеже XVII-XVIII веков на английских судах фордуны стали крепить на отдельном маленьком руслене, стоявшем несколько выше и сзади основного, т.н. "фордунной скамеечке". Появившиеся в это же время брам-фордуны крепили вместе со стень-фордунами на "скамеечке" или на обухах, поставленных обычно выше "скамеечки". После 1770 г. "скамеечки" исчезают и фордуны крепят на удлинённом руслене.
Континентальные суда на протяжении всего XVIII в. несли несъёмные фордуны, крепившиеся на основном руслене.
Исключение составляют торговые суда, которые брам-фордуны иногда несли "летучими"..."

Испытываю сложности с такелажем (поиск схем такелажа HMS Victory)

Страница 21 из 21
«
1
2
…
19
20
21