Четверг
14.11.2024
18:12

Профиль
Юнга Гость Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Поиск по сайту

Миничат
Для добавления необходима авторизация

Изображения
[Карты] [Изображения парусников] [Изображения парусников]

Рекомендуем
Верфь на столе Armourbook Modelsworld В гостях у Ксандры

Рекламная пауза

Кнопка

[ Получить код баннера]

Счетчик материалов
Форум: 562/26328 Галерея: 2256 Статьи: 101 Литература: 2111 Чертежи: 420

Карта

Статистика

Парусники

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 31 1 2 3 … 30 31 »
Модератор форума: moops

Галеон "Грифон" (перепилка партворка "СДБ") (Место для сбора табуреток)

Галеон "Грифон" (перепилка партворка "СДБ")

nickras

Дата: Среда, 01.08.2012, 08:26 | Сообщение # 1

Ранг 3

Группа: Матрос

Сообщений: 283

Статус: Offline

Уважаемые Господа!
Я набрался наглости и решил таки показать свою работу над известным патворком. Я понимаю, что он кривой изначально и поэтому прошу не стесняться в выражениях. Поскольку это первая моя модель мне очень хочется получить замечания что сделано не так, как с исторической точки зрения (корабль голландской постройки примерно около 1600 г.), так и с практической, эстетической, философической, истерической, экуменической, и прочая, прочая, прочая (в смысле постройки модели). И, главное, очень хочется узнать - что еще можно исправить.
А вот то что я построил на сегодняшний день:

Прикрепления: 9824634.jpg (74.4 Kb) · 3628154.jpg (84.1 Kb) · 7490026.jpg (93.1 Kb) · 7389891.jpg (139.4 Kb) · 1897047.jpg (126.5 Kb) · 7433450.jpg (107.5 Kb) · 1978371.jpg (170.3 Kb)

Сообщение отредактировал nickras - Среда, 01.08.2012, 10:43

Argyntinec

Дата: Среда, 01.08.2012, 09:54 | Сообщение # 2

Ранг 3

Группа: Матрос

Сообщений: 184

Статус: Offline

Очень на Обьединеные провинции смахивает)))
Можете его чертежи для мелочевки использовать.Вот ссылка http://parus.ucoz.lv/publ....1-0-383

nickras

Дата: Среда, 01.08.2012, 10:06 | Сообщение # 3

Ранг 3

Группа: Матрос

Сообщений: 283

Статус: Offline

Quote

Большое спасибо за рекомендацию. Я этими чертежами уже около года пользуюсь - потому и смахивает biggrin

korabel

Дата: Среда, 01.08.2012, 11:47 | Сообщение # 4

Ранг 4

Группа: Боцман

Сообщений: 421

Статус: Offline

У голландских галеонов соотношение корпуса были несколько иные. Они были ниже длинее и уже. Выше верхнего бархоута обшивка была внакрой, а не вгладь.

nickras

Дата: Среда, 01.08.2012, 12:02 | Сообщение # 5

Ранг 3

Группа: Матрос

Сообщений: 283

Статус: Offline

Quote

насчет соотношения длины к ширине - согласен, но 1 к 3,5 как у заложено у СДБ - на мой взгляд вполне тянет на период до первого десятилетия 17 века. Насчет "ниже" - так это у СДБ в наличии изначально, и примерно соответствует как раз голландской постройке (ИМХО).
А обшивку выше верхнего бархоута - я еще не делал smile

. То что на фотографиях - это черновая обшивка. Чистовую обшивку я там и буду делать внакрой. Все еще впереди.
Вот с переборками - я дал маху. Они тоже должны быть внакрой. Опыт приходит во время еды, и, поэтому у меня получается разный уровень исполнения, например нижние палубы получились хуже верхних. Хорошо что они не бросаются в глаза. С переборками - я это узнал, когда уже были вклеены двери и не стал переделывать.

Argyntinec

Дата: Среда, 01.08.2012, 12:24 | Сообщение # 6

Ранг 3

Группа: Матрос

Сообщений: 184

Статус: Offline

Ну если чистовая еще в впереди, я бы посоветовал (я только любитель и это все ИМХО) угол транца с корпусом сгладить. Голландцам не питичны такие углы (близкие 90). Там либо "фаска" радиусная или же угол "положен" более. Приглядитесь к Обьединеным провинциям ("положеный") или Пол луны с батавией (скруглена)
Все выше сказанное ИМХО

michael3226

Дата: Среда, 01.08.2012, 12:47 | Сообщение # 7

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 877

Статус: Offline

Простите, а что это за "Грифон" такой? У испанцев был "Гран Грифон", но, насколько я знаю, нет никаких чертежей этого корабля. Если это "Батиста", так причем тут Голландия и XVII век?

michael3226

Дата: Среда, 01.08.2012, 12:50 | Сообщение # 8

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 877

Статус: Offline

Вот, кстати, фото "Батисты"

Прикрепления: 6296565.jpg (102.9 Kb) · 4396218.jpg (123.5 Kb)

nickras

Дата: Среда, 01.08.2012, 14:50 | Сообщение # 9

Ранг 3

Группа: Матрос

Сообщений: 283

Статус: Offline

Я не понял про какой угол у транца идет речь. Чистовая впереди только выше верхнего бархоута. Все что ниже его - уже сделано. На корме - чистовая обшивка уже лежит и, как я понял, про угол у транца - он там уже сглажен. Ссылку на картинку я приводил, а вот и сама картинка:

А вот еще, с предполагаемыми окнами:

Теперь про название. Почему Вы считаете, что если галеон - то обязательно Испанский? Разве голландцы или англичане не строили галеонов? Название "De Ggrifion" я неоднократно встречал на голландских сайтах и в литературе. Я уже писал об этом на этом сайте в ветке про гальюнную скульптуру (http://parus.ucoz.lv/forum/6-276-1). Например, название "Грифон" встречается в списке голландских кораблей участвовавших в гибралтарском сражении в 1607 г., также это название есть в списках кораблей голландской Ост-индской компании. Меня привлек "Гриффон" постройки 1601 г. (нашел на голландском сайте, ссылку сейчас не помню, но если очень надо - могу поискать) .
На картинках, любезно предоставленных michael3226 изображены: на первой современная "под старину" картинка к известному набору/партворку СДБ, с чего я и начинал, на второй - иллюстрация из известной книги "Испанские галеоны" - опять таки современное изображение галеона времен Великой Армады. Историчность этих изображений пусть останется на совести их авторов.

Более-менее историческое изображение предполагаемого "Гриффона", судя по украшению на корме, я нашел на этом сайте. Вот оно:

Так уж получается, что из"Батисты" тяжело построить испанский галеон - слишком много исправлений. Из имеющегося корпуса проще сделать некий корабль под голландца. Вот - я и решил переименовать строющуюся модель в "Гриффон", корабль голландской постройки самого начала 17 века.

Прикрепления: 6031905.jpg (127.1 Kb) · 5239197.jpg (137.4 Kb) · 2033520.jpg (261.3 Kb)

Сообщение отредактировал nickras - Среда, 01.08.2012, 15:24

Argyntinec

Дата: Среда, 01.08.2012, 21:16 | Сообщение # 10

Ранг 3

Группа: Матрос

Сообщений: 184

Статус: Offline

Уважаемый Nickras

Вот что я имел ввиду. 1-й вариант (черная линия) более близка к Вам (по той картине что Вы приложили)
но встречается и второй вариант (красная линия).
Ну думаю раз уже обшили - то не страшно. Ведь кто его знает как было на самом деле.
А подход мне Ваш нравится biggrin

и работа тоже biggrin

Добавлено (01.08.2012, 19:41)
---------------------------------------------
А еще раз Грифон то наверное фигура на гальюне должна соответствовать
Если не ошибаюсь тело льва + голова и крылья орла.

ЗЫ: на форуме где то книжку выкладывали про мифические создания

Добавлено (01.08.2012, 20:57)
---------------------------------------------
Что то не то сморозил biggrin
У Вас грифон на корме ведь будет. Извиняюсь.
Главное продолжайте. Мне лично очень нравятся такие исторические "реплики". А как гальюн планируете делать?
Типично галеонный (прогалерный) или же более "современный". По моему на картине такой.

Добавлено (01.08.2012, 21:16)
---------------------------------------------
Вот ссылка на корабли VOC
http://www.ellipsis.cx/~liana/names/other/vocships.html
Грифон есть. 1607, 1623 и два 1647 года постройки.
Кстати там за яхтой зарегистрирован. И по картине я бы сказал пинас (яхта).

Прикрепления: 1730114.jpg (53.4 Kb)

vadim55

Дата: Среда, 01.08.2012, 21:24 | Сообщение # 11

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (Argyntinec)

но встречается и второй вариант (красная линия).
Ведь кто его знает как было на самом деле.

не понял, а в чем проблема?

красная линия, черная....
это ведь не профиль транца, а профиль конструкционных элементов,
поддерживающих и транец, и балкон....

какой радиус приглянется, такой и делайте - а лучше по чертежу biggrin

и при чем тут обшивка?
такие контрофорсы иногда зашивали обшивкой,
а иногда и нет... оставляли как визуально отдельную деталь....
тоже не плохо смотрится smile

Прикрепления: 2092512.jpg (14.0 Kb) · 9823842.jpg (52.8 Kb) · 1609804.jpg (183.7 Kb)

michael3226

Дата: Среда, 01.08.2012, 21:25 | Сообщение # 12

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 877

Статус: Offline

Quote (Argyntinec)

Почему Вы считаете, что если галеон - то обязательно Испанский?

Я считаю, что любая модель должна строится по чертежам, которые принадлежат именно этому кораблю. Если они у Вас имеются (чертежи), было бы очень любопытно взглянуть, что собой представляет голландский "Грифон".
А так получается почти по капитану Врунгелю: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет!"

korabel

Дата: Среда, 01.08.2012, 21:26 | Сообщение # 13

Ранг 4

Группа: Боцман

Сообщений: 421

Статус: Offline

Какой масштаб у вас получается?

vadim55

Дата: Среда, 01.08.2012, 21:54 | Сообщение # 14

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (michael3226)

Я считаю, что любая модель должна строится по чертежам, которые принадлежат именно этому кораблю.

нет в мире справедливости!
и идеал практически никогда не достижим sad

так и чертежи, на подавляющее число парусников,
обычно не имеют ничего общего с оригиналами wink

как правило все это компилляции и реконструкции, разной степени достоверности-
от вполне "правдоподобных" до "батисты" включительно wacko

исключения подавляюще редки, да и то.... в основном на более поздние корабли,
а уж галеоны............. cry

michael3226

Дата: Среда, 01.08.2012, 22:04 | Сообщение # 15

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 877

Статус: Offline

Quote (vadim55)

нет в мире справедливости!
и идеал практически никогда не достижим

Вадим! Еще могу согласится, если "Катти Сарк"переименовать в "Фермопилы", там разница небольшая, носовую фигуру переставил - и другой корабль biggrin

Но 20-и пушечный галеон назвать именем 40-а пушечного (к примеру)... wink

Да и палуб там сколько? И почему название по имени птички на корме? Вот и хотелось глянуть чертежи...

Галеон "Грифон" (перепилка партворка "СДБ") (Место для сбора табуреток)

Страница 1 из 31
1
2
3
…
30
31
»