Суббота
21.12.2024
14:48
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
    • Рекламная пауза


    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 562/26328
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2111
    Чертежи: 420
    Карта
    Статистика

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Модератор форума: moops  
    Форум » Моделизм » Вопросы изготовления. Советы » КИТы или "с нуля" по чертежам? Ломайте копья . (Что лежит в коробках и как из ЭТОГО сделать модель)
    КИТы или "с нуля" по чертежам? Ломайте копья .
    sudomekhДата: Среда, 26.12.2012, 15:24 | Сообщение # 241
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1782
    Статус: Offline
    Цитата (uzur57)
    . А как это можно оспаривать или комментировать ?


    О-о-о-о!!!! biggrin ...пуля в пулю!
    uzur57Дата: Среда, 26.12.2012, 15:26 | Сообщение # 242
    Ранг 1
    Группа: Матрос
    Сообщений: 9
    Статус: Offline
    		ну, ладно
    снобизм рулит
    с наступающим всех
    sudomekhДата: Среда, 26.12.2012, 15:36 | Сообщение # 243
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1782
    Статус: Offline
    		Да это просто спор ни о чём...одному танки нравятся, другому- самолёты smile
    uzur57Дата: Среда, 26.12.2012, 15:42 | Сообщение # 244
    Ранг 1
    Группа: Матрос
    Сообщений: 9
    Статус: Offline
    		так об этом и речь, товарищ smile
    только об этом smile
    и все smile

    Добавлено (26.12.2012, 15:42)
    ---------------------------------------------
    здесь ведь разговор начинался с обсуждения- какая из фирм наборных лучше...
    может быть с Вашим опытом подскажите- как Corel ? плоха или нет?
    мне Half Moon нужен, лучше в датской брать, но там нет сейчас, а есть в Corel...
    но я не знаком с этой фирмой и как-то боязно sad

    Сообщение отредактировал uzur57 - Среда, 26.12.2012, 15:38
    vadim55Дата: Среда, 26.12.2012, 15:44 | Сообщение # 245
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    Цитата (uzur57)
    ...и дело не в возможностях обычно, а в желании или нежелании

    хм...забавно!
    обычно за киты ратуют те, кому сложно в кухоньке или на балконе токарный (фрезерный) станок расположить и пользовать.....
    про циркулярку просто промолчу!
    а вот чтобы так.... иметь возможность содержать мастерскую и "собирать" при этом партворки... чисто из "интереса" -первый раз слышу! surprised

    хотя вру! не первый раз....
    знаю нескрольких моделистов, что из принципа собирают модели (пластиковые) исключительно в "коробочном" исполнении - без малейших доработок.
    говорят тоже прикольно wink

    а что "проще" так это не в смысле простоты нарезания и склейки реечек и планочек , а в практической невозможности привести кит (типовой) от игрушечности хоть к невеликой реалистичности - т.к. всегда проще сделать свои детали "от нуля", чем перепиливать их из китовых....
    как говорится, чем переделывать, так проще новую деталь сделать
    вот и все

    Цитата (uzur57)
    киты покупаются в магазине
    какие уж есть
    хорошо, если сумеешь найти и купить


    не понял....... surprised
    а интернет-то тогда зачем? cry
    uzur57Дата: Среда, 26.12.2012, 15:51 | Сообщение # 246
    Ранг 1
    Группа: Матрос
    Сообщений: 9
    Статус: Offline
    		ну, товарищ Vadim55 не на шутку разошелся.
    давайте прекратим эти выяснения, а то вы уже в такие дебри полезли, что я вас перестаю понимать...все-то у вас в первый раз smile
    даже странно как-то такое читать smile
    пойду-ка я свой бот миланьевский доделывать smile
    с наступающим вас(это от души, ей богу) !
    fortresДата: Среда, 26.12.2012, 15:51 | Сообщение # 247
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    Цитата (vadim55)
    главное в том, что народ имеет ввиду, то, что сделать самому намного проще и качественнее, нежели "собирать" кит......
    по крайней мере, это касается 99% всех выпускаемых китов (за исчезающе малым исключением- к сожалению,кстати!)

    Прав Вадим, прав...вот только , что бы понять это, надо сперва что-то самому построить...и кит, в этом плане, гораздо доступнее и удобнее для "пробы сил"...
    Тем более, что при нынешних раскладах для большинства ценовая разница между китом и "нулевкой" (с учетом того, что и начинающий понятия не имеет ЧТО ему надо, да и этого самого "ЧТО" зачастую днем с огнем в торговле не найдешь... и приходится переплачивать) так вот, разница ценовая будет не такой уж большой...
    И главное, что как говаривал Аркадий Исаакович : "тут все под руками - ремень, руки и ...это самое...объект воспитания"... biggrin

    P.S. Только не надо, по примеру Бориса Давидовича, рассказывать про овощные ящики от супермаркета и обрезки с мусорника - начинающий еще не знает, что именно ему искать...разве что, как у Задорнова: "Какие грибы брать ? Берите все...Врачи потом сами разберутся!" biggrin

    Сообщение отредактировал fortres - Среда, 26.12.2012, 15:54
    uzur57Дата: Среда, 26.12.2012, 16:20 | Сообщение # 248
    Ранг 1
    Группа: Матрос
    Сообщений: 9
    Статус: Offline
    Цитата (fortres)
    Прав Вадим, прав

    вот как людям не понять !? biggrin

    у меня, к примеру, полуторка хрущевская, без балкона, кухня 5,6 м,
    прихожая 2,5м...я, жена и сын (15 лет)- в одной комнате(побольше)-
    проходная, теща -в другой,поменьше...
    Во мне НИКОГДА !!! не может даже зародиться желание пилить, строгать,
    сверлить, шкурить и подобное...в нашей квартире.
    Неужели товарищам не понять таких простых человеческих вещей.
    Был у меня давнишний разговор случайный с женой...ну, о жизни
    будущей пенсионной...я называл такие увлечения, мне интересные-
    плетение из бересты, вязание из лозы, резьба по дереву...
    а тут недавно, меньше года тому назад она сказала- а что бы тебе парусники не собирать, ты же всегда увлекался мореходами и их плаваниями...вот и все...поэтому только я позволил себе НЕМНОГО
    сверлить(ручной ручкой дрелью), пилить (маленьким лобзиком ручным советским), шкурить (ну это по чуть-чуть с немедленной приборкой пыли)...
    столик журнальный маленький (80х60)-мой верстачок. Купил недавно дешевую бормашинку, но пока не использовал, все как-то не с руки.
    Вот так ! А сколько таких как я, вы задумывались ?
    Не нужно быть высокомерным.
    Я уверен, что мне МОЕ увлечение нравится не меньше, чем вам- ваше.
    Этого мне достаточно, чтобы чувствовать себя по "гамбургскому" счету на равных с вами.
    И даже, если бы я собирал бумажные кораблики, я бы, конечно, в других форумах был, но рассуждал бы так же, как и здесь.
    smile

    Добавлено (26.12.2012, 16:15)
    ---------------------------------------------

    Цитата (vadim55)
    киты покупаются в магазине
    какие уж есть
    хорошо, если сумеешь найти и купить............................!!!!!!!

    не понял....... surprised
    а интернет-то тогда зачем? cry

    так вы мою цитату до конца прочитайте и не будете охать и ахать про интернет
    там же сказано понятно smile

    Добавлено (26.12.2012, 16:20)
    ---------------------------------------------

    Цитата (fortres)
    P.S. Только не надо, по примеру Бориса Давидовича, рассказывать про овощные ящики от супермаркета и обрезки с мусорника - начинающий еще не знает, что именно ему искать...разве что, как у Задорнова: "Какие грибы брать ? Берите все...Врачи потом сами разберутся!" biggrin

    Понимаете, Борис Давидович профессиональный судомоделист.
    Я не раз обращался к нему с практическими вопросами и просьбами о помощи, но ни я ни он не касались моего конкретно или его конкретно увлечения.
    Я знал, ЧТО он строит, и он видел мой набор...какие могут быть непонятки в данном случае. Вот пример мирного и полезного сосуществования двух
    совершенно разных моделистов.

    Сообщение отредактировал uzur57 - Среда, 26.12.2012, 16:10
    vadim55Дата: Среда, 26.12.2012, 17:10 | Сообщение # 249
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    Цитата (uzur57)
    у меня, к примеру, полуторка хрущевская, без балкона.....


    а я про что?

    как раз именно это и понятно
    потому, когда говорят, что не имеют возможности, это никого не удивит
    не у вас одного нет возможностей работы на дому!
    у меня сейчас вот тоже нет.....

    но зачем вокруг обычного житейского неудобства выстраивать целую философию о том, что дескать "нравится" или сентенции о неком воображаемом снобизме......
    не нужно кокетничать smile
    я и сам скажу, что если бы сейчас начал строить нечто новое, то этим новым был бы лишь кит - чисто вынужденно.....
    другое дело, что кит бы постарался поискать покачественней, да и доработать его по максимуму........
    а если вы и впрямь всю ветку читали, то именно я и отстаивал всегда киты
    и сам мечтал бы о "правильном" ките, когда не нужно искать по мусоркам поленья и распускать их в спальне на доски... а просто спокойно посидеть вечерком и (без особой пыли и грязи) коротать свободный вечерок, занимаясь приятным и увлекательным делом cool

    и нечего тут смущаться - и киты строят такие, что полюбоваться не грех!
    и примеров тому множество и на нашем форуме в том числе.

    Цитата (uzur57)
    И даже, если бы я собирал бумажные кораблики, я бы, конечно, в других форумах был, но рассуждал бы так же, как и здесь.

    почему "даже"? surprised
    из бумаги люди шедевры строят.......
    и если тут такой корабль выставят, то уж смеяться разумеется никто не будет - ошибки (констукционно-исторические) поправят, а уж из чего именно сделано... да хоть пластик, хоть бумага, хоть слоновая кость - какая разница?
    тут обсуждают историческую идентичность в первую очередь
    (а вот киты именно этим и хромают........-именно отсюда и предубеждение и скепсис)
    и лишь во вторую приемы работы с конкретным материалом.

    Сообщение отредактировал vadim55 - Среда, 26.12.2012, 17:32
    uzur57Дата: Среда, 26.12.2012, 18:31 | Сообщение # 250
    Ранг 1
    Группа: Матрос
    Сообщений: 9
    Статус: Offline
    		я, конечно, всю ветку внимательно читал и помню кто что защищал или критиковал...
    я только не увидел, что ветка посвящена теме исторической идентичности модели.
    если бы увидел, то, конечно же, не спорил бы.
    а философия...не в оправдание, а в понимание.
    ничего в этом плохого не вижу.
    я не кокетничал, говоря, что МНЕ НРАВИТСЯ собирать набор.
    странно, о бумажных уважительно...а почему так же не сказать о наборах.
    я считал, здесь вопрос стоит: вынуждены или любят люди наборы собирать...какие лучше? какие качественнее ? какие совсем плохи ?
    поэтому и стал читать и увлекся...а спор сам по себе пустой, конечно.
    здесь пишут, я верю словам.
    почему бы моим не верить.
    я же не для конкурса или для подтверждения чего-либо...
    я для собственного удовольствия.
    что в этом плохого или предосудительного.

    Добавлено (26.12.2012, 18:31)
    ---------------------------------------------
    и еще
    если набор изначально предполагает отход от историчности
    какой смысл это критиковать.
    хочется, переделывай или с нуля строй
    не хочется, собирай как есть.
    ведь все так просто, по крайней мере по-моему

    Сообщение отредактировал uzur57 - Среда, 26.12.2012, 18:31
    fortresДата: Среда, 26.12.2012, 18:58 | Сообщение # 251
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Уж и не знаю, Сергей, вы тоже иногда читаете с "закрытыми глазами" biggrin
    Это касается и моей иронии в сторну Вадима (...прав Вадим, прав..) и пожалуй несколько саркастичного выпада в сторону вне всякого сомнения уважаемого Бориса Давидовича...
    Вы, действительно, боретесь с ветровыми мельницами !Здесь собрались люди, за редким исключением (имею в виду себя), уже вкусившие сладостного ощущения собственного профессионализма в ходе постройки "нулевика"...для них мерилом правильного подхода к работе является "историческая достоверность" и профессиональный опыт прославленных мэтров...И это правильно, ибо в любом деле следует идти вперед и вверх, добиваясь наилучшего результата...а иначе - зачем вообще отправляться в путь!
    Но они упускают из виду, что рядом с ними могут быть временные попутчики, которые еще не решили для себя - стоит ли окунаться с головой в мир судомоделизма...они выбирают хобби, как вино в ресторане - пробуя на вкус и запах...
    И вряд ли корректно отталкивать их только за то, что они изначально не хотят идти за вами "след в след"...
    А в принципе, не надо тут ничего отстаивать.Надо оставаться при своем мнении, а форум сей рассматривать не как трибуну, а как справочник и возможность "вживую" общаться с профессионалами...
    fortresДата: Среда, 26.12.2012, 19:04 | Сообщение # 252
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		И пару слов о китах.
    Никто не сможет с уверенностью утверждать, что тот или иной кит лучше, а тот хуже.Ибо даже у одного и того же производителя бывают удачные и неудачные наборы.
    Если вас инересует мое личное мнение, то, скажем, Mamoli привлекает весьма демократичной ценой и, в принципе, достаточно подробными моделями...особенно больших масштабов, но страдает качеством материалов.
    Хорошие отзыва в сети о наборах таких фирм, как Джотика и Артензия Латина, не плохо котируется Мантуя и Амати.
    А вообще-то говоря, лучше всего идти в магазин (если есть возможность) и щупать руками...предварительно, желательно составить себе представление о прототипе, посмотрев чертежи и чужие модели...
    uzur57Дата: Среда, 26.12.2012, 20:08 | Сообщение # 253
    Ранг 1
    Группа: Матрос
    Сообщений: 9
    Статус: Offline
    		Спасибо (к сожалению не знаю Вашего имени()
    за спокойные и добродушные слова.
    Конечно, я не ощущаю себя истинным моделистом.
    Удовольствие для меня на первом месте.
    Это так.
    Напрасно я вмешался в эту дискуссию.
    Можно сказать, погорячился.
    Прошу прощения за резкость и прямолинейность.
    Постараюсь быть поскромнее.
    Всех хочу поздравить с наступающим Новым годом !
    Как говорят, попутного ветра и семь футов под килем !
    vadim55Дата: Среда, 26.12.2012, 21:22 | Сообщение # 254
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    Цитата (uzur57)
    странно, о бумажных уважительно...а почему так же не сказать о наборах.


    а что тут удивительного......?
    сравните серебряную серию шипярда с творениями разных мамолей и все недоумения снимутся сами собой!
    а относиться с уважением к китам.... angry
    разве что к нельсоновской серии...
    мелания опять же...
    да собственно и все! sad
    sudomekhДата: Четверг, 27.12.2012, 01:00 | Сообщение # 255
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1782
    Статус: Offline
    		... biggrin biggrin biggrin ...опять-же приплыли к месту жительства и возможностям bangin

    ...не скрываю, что на мой "нуль" ушло уже штуки 4 китовых набора по КАТЕ 70-го масштаба (расходнички, гвоздички, цепочки и т.д. и т.п.)...

    ...всё! молчу, молчу :confused:...а то вижу, что я, как тот катализатор...(для Вадика fear hands )
    Форум » Моделизм » Вопросы изготовления. Советы » КИТы или "с нуля" по чертежам? Ломайте копья . (Что лежит в коробках и как из ЭТОГО сделать модель)
    Поиск:

    Rambler's Top100
    mOopS © 2009-2024Вся информация на сайте представлена исключительно в ознакомительных целях