Воскресенье
24.09.2017
15:48
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
  • Рекламная пауза





    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 534/23997
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2208
    Чертежи: 420
    Каюта: 151
    Карта
    Статистика

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 6 из 11«12456781011»
    Модератор форума: moops 
    Форум » Моделизм » Исторические вопросы » "Сантиссима Тринидат" (Вопросы по декору.)
    "Сантиссима Тринидат"
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 06:31 | Сообщение # 76
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    Цитата Schkiper32 ()
    А как могла выглядеть Троица?


    Не знаю, на всех чертежах либо лев, либо Архангел Михаил, причем все перепутано.
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 06:44 | Сообщение # 77
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    Цитата naill ()
    еще раз повторюсь , что у испанцев на то время уже была стандартизация при постройке кораблей , это точно !!!! дальше все просто берете другой корабль или несколько , того же ранга , что и сантисима в нашем случае первого ранга и смотрите , обводы были приблизительно одинаковыми если не вообще одинаковыми ....
    Я где то слышал или читал , что Санта Анна была близнецом сантисимы , это уже потом путем ремонта и реконструкции , они стали отличаться друг от друга


    Санта Ана и Сантиссима Тринидад разные как земля и небо. Сатиссима вообще уникален и аналогов нету, так как только он один был был построен по чертежам системы Jorge Juan, да и мастер Mateo Mullan который заложил этого гиганта вскоре скончался, оставив работу сыну. В дальнейшем на основе чертежей Сантиссимы, но с исправленными недостатками в конструкции были построены navio Purísima Concepción и San Josef. И Сатиссиму перестраивали до неузнаваемости, вплоть до удлинения корпуса и изменения межпалубного расстояния. (если перевод не врет)


    Сообщение отредактировал Hoffman85 - Понедельник, 01.08.2016, 06:45
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 06:54 | Сообщение # 78
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    Цитата naill ()
    В мадридском музее по моему есть модель ( по моему ранний вариант ) посмотрите его


    Ранний вариант это трех дечный? Не встречал там такого, там стоит модель "navio Real Сarlos" про которую пишут, что она была портотипом Santisima Trinidad, но у Испанцев есть информация что Jorge Juan построил корабль намного больших размеров чем планируемый Real Сarlos с другими пропорциями



    Прикрепления: 7064886.jpg(184Kb) · 7352536.jpg(80Kb)
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 07:07 | Сообщение # 79
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    Перед постройкой настоящего корабля в Адмиралтейство принято отправлять модель на согласование, так вот, модель Real Сarlos и была отправлена, перед тем как был построен Santisima Trinidad (причем название этот гигант получил в процессе постройки), но Jorge Juan только прибывший из Англии, вдохновился ихними чертежами и построил на верфи La Habana совсем не то что было заявлено ранее. Есть даже информация о заявленных размерах корпуса и тех что получились в действительности, а так же размеров после реконструкции его в четырех дечный корабль.
    Schkiper32Дата: Понедельник, 01.08.2016, 07:54 | Сообщение # 80
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 124
    Статус: Offline
    Цитата Hoffman85 ()
    Где нашли такой чертежик?

    Думаю тем же способом ,что предлагает Наиль.Нашли чертежи похожего корабля подогнали под описание.
    Schkiper32Дата: Понедельник, 01.08.2016, 07:56 | Сообщение # 81
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 124
    Статус: Offline
    Цитата Hoffman85 ()
    Не знаю, на всех чертежах либо лев, либо Архангел Михаил, причем все перепутано.

    Но почему именно Михаил Архангел ?Ведь корабль Троица называется.


    Сообщение отредактировал Schkiper32 - Понедельник, 01.08.2016, 07:56
    naillДата: Понедельник, 01.08.2016, 17:13 | Сообщение # 82
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 495
    Статус: Offline
    Цитата Schkiper32 ()
    Цитата Hoffman85 ()
    Не знаю, на всех чертежах либо лев, либо Архангел Михаил, причем все перепутано.

    Но почему именно Михаил Архангел ?Ведь корабль Троица называется.

    Если были такие изменения , то могли и носовую фигуру поменять ......
    naillДата: Понедельник, 01.08.2016, 17:17 | Сообщение # 83
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 495
    Статус: Offline
    Цитата Schkiper32 ()
    Но эта фигура подойдет для твоего проэкта.Я буду делать 1669год.На пластиковой модели Хеллера другая..............


    Миша ты не прав biggrin и 69 - го и 92-го года были одинаковые носовые фигуры , это видно даже из твоих фото те же морской конек и те же девки по бокам его оседлавшие ,
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 17:34 | Сообщение # 84
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    Цитата Schkiper32 ()
    Думаю тем же способом ,что предлагает Наиль.Нашли чертежи похожего корабля подогнали под описание.


    Не советовал бы тогда доверять такому чертежу. Есть же ведь уже подтвержденный чертеж трех-дечника, Сантиссимы до глобальной реконструкции. Мне кажется правды, каким от сошел со стапеля мы не узнаем, так как после первого или второго плавания - 14 марта 1778 судно было загружено в сухой док в Ferrol и его переделали по Французской манере в 120 пушечный. как на этом чертеже

    Прикрепления: 4978125.jpg(126Kb)


    Сообщение отредактировал Hoffman85 - Понедельник, 01.08.2016, 18:06
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 17:42 | Сообщение # 85
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    Цитата Schkiper32 ()
    Но почему именно Михаил Архангел ?Ведь корабль Троица называется.

    Не могу знать, почему Архангел на носу. Думаю вернее следовать гостам Испанского адмиралтейства. сначала лев, потом фигура, аллегорическая к названию корабля то есть троица.

    В 1753 году было принято решение , чтобы объединить облик всех Испанских кораблей, которые будут выпущены в дальнейшем, это фигура разъяренного льва, носящего корону.
    В период действия систем D. Antonio Gaztañeta и D. Jorge Juan корма и корпус navio были богато украшены резьбой, хотя при Jorge Juan более сдержанно.

    1782 году секретарь морского флота поручил перестроить кормовой декор всех navio по системе Romero Landa , после этой даты корма navio была гладкой, без резьбы и украшений, на кораблях построенных Ромеро Ланда можно оценить небольшой медальон и цветочные украшения на гакаборте от 1 до 3 фонарей в зависимости от категории корабля, на транце табличка, на которой написано имя корабля, на носу должна быть аллегорическая фигура или свирепствующий лев.

    10 сентября 1793 министром Valdés было поручено ввести на вновь построенных navio носовые фигуры в виде так называемых «говорящих масок», которые были аллегорические к названию корабля, этот порядок также применяется в некоторых случаях к судам которые по какой - то причине были отправлены на реконструкцию.
    Schkiper32Дата: Понедельник, 01.08.2016, 18:34 | Сообщение # 86
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 124
    Статус: Offline
    Спасибо !!Очень прояснило!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! clap
    Schkiper32Дата: Понедельник, 01.08.2016, 18:36 | Сообщение # 87
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 124
    Статус: Offline
    Цитата naill ()
    и 69 - го и 92-го года были одинаковые носовые фигуры , это видно даже из твоих фото те же морской конек и те же девки по бокам его оседлавшие ,

    У Хеллера одна фигура на верху.................
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 19:20 | Сообщение # 88
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    Цитата Schkiper32 ()
    И по последним исследованиям чертежи есть ...................

    Прикрепления: 9735184.jpg(0Kb)


    как бы проверить этот чертежик?

    Возможно он и верный, если посчитать визуально орудия на чертеже который Вы предоставили их 116, как и в Испанских текстах, так же обратите внимание что этот чертеж конструктивно похож на подобные корабли, меньших размеров системы Jorge Juan, так же сходится с теми рисунками носа и кормы, что уже имеются, возможно они даже из одной книжки, эх найти бы ее. И еще похож по пропорциям на тюнингованную 120 пушечную версию. Вообщем этот чертеж интересная пища к размышлению и исследованию.









    Прикрепления: 8925371.jpg(21Kb) · 5063042.jpg(22Kb) · 0881226.jpg(126Kb) · 2244028.jpg(46Kb) · 7990798.jpg(117Kb)
    Hoffman85Дата: Понедельник, 01.08.2016, 19:22 | Сообщение # 89
    Ранг 2
    Группа: Матрос
    Сообщений: 82
    Статус: Offline
    вот еще пример Системы Jorge Juan

    Прикрепления: 6948369.jpg(88Kb)


    Сообщение отредактировал Hoffman85 - Понедельник, 01.08.2016, 19:23
    naillДата: Понедельник, 01.08.2016, 20:50 | Сообщение # 90
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 495
    Статус: Offline
    так смотришь и про сантисиму знать будем больше чем испанцы biggrin один ум хорошо , а когда много - классно ( мозговая атака ) biggrin :D :D
    Спасибо за информацию


    Сообщение отредактировал naill - Понедельник, 01.08.2016, 20:51
    Форум » Моделизм » Исторические вопросы » "Сантиссима Тринидат" (Вопросы по декору.)
    Страница 6 из 11«12456781011»
    Поиск:

    Rambler's Top100