Среда
24.04.2024
01:41

Профиль
Юнга Гость Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Поиск по сайту

Миничат
Для добавления необходима авторизация

Изображения
[Изображения парусников] [Изображения парусников] [Изображения парусников]

Рекомендуем
Верфь на столе Armourbook Modelsworld В гостях у Ксандры

Рекламная пауза

Кнопка

[ Получить код баннера]

Счетчик материалов
Форум: 560/26254 Галерея: 2256 Статьи: 101 Литература: 2111 Чертежи: 420

Карта

Статистика

Парусники

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 7 « 1 2 3 4 … 6 7 »
Модератор форума: moops

Форум » Моделизм » Исторические вопросы » Пушечные порты (форма, изготовление и прочее)

Пушечные порты

vadim55

Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:36 | Сообщение # 16

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

а если серьезно, то прощу сомневающихся объяснить - а ЗАЧЕМ
делать квадратные порты?
весь набор идет по дуге, палуба изогнута...
и лишь одни порты почему-то паралельны ватерлинии - а ЗАЧЕМ?
зачем врезаться в пояса несущей обшивки, ставить какие-то мифические "клинья"....
а на верхних палубах просто врезаясь в изогнутый планширь своим верхним углом cry

(покажите хоть одну такую картинку!!!)
особенно если учесть то, что на наклонной палубе и пушка ТОЖЕ стоит под неким соответствующим же наклоном cool

и прямой (для вас, как стороннего наблюдателя) порт перед ней окажется "перекошенным" biggrin

относительно палубы -
(хоть один такой чертеж или картинку - вид изнутри на порт, где порт под углом к палубе... покажите, а?? tongue

ну не найдете вы такой картинки.... никогда! cool

)
банальный вопрос - и кому это выгодно?
что этим выигрывается в плане жесткости набора корпуса, удобства при стрельбе biggrin

и прочее, прочее...?
в чем плюс-то? smile

(и смысл)

Сообщение отредактировал vadim55 - Понедельник, 05.09.2011, 03:07

sudomekh

Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:36 | Сообщение # 17

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1782

Статус: Offline

...Вадик!...таки они квадратно-параллельны biggrin

(Коперник или Д. Бруно или Галлилей...не помню, кто сказал biggrin

)

Pallada04.tif

Добавлено (05.09.2011, 06:22)
---------------------------------------------
...не силен в компутерах biggrin biggrin ...прогибь деки на судах не такая-уж значительная , порты параллельны деке и прямоугольные (но....не спорю...может на каких экслюзивах и не так, а пушка круглая в сечении, наклон незначителен...и шо ей и сделается? biggrin biggrin biggrin ....а которые сверху без крышек...да...есть и параллепипедом biggrin biggrin biggrin

sudomekh

Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:36 | Сообщение # 18

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1782

Статус: Offline

Прикрепления: 8580357.jpg (161.6 Kb)

vadim55

Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:36 | Сообщение # 19

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (sudomekh)

а пушка круглая в сечении, наклон незначителен...и шо ей и сделается?

а то, что при повороте лафета по горизонту будет ходить по диагонали порта
и опять... чертежи - вы выложили наружный борт - все как я и говорю... линеечку приложить можно biggrin

и проверить или увеличить для наглядности
а я просил вид со стороны палубы.... где порт был бы явно приближен к ней только одним углом! - ну найдите хоть единый такой чертежик! tongue

poruh

Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:36 | Сообщение # 20

Ранг 4

Группа: Матрос

Сообщений: 446

Статус: Offline

По поводу формы и конструкции пушечных портов:
если человек делает 100% - копию корабля, то он просто обязан перелопатить гору литературы и сделать согласно исторического соответствия. Другой вариант - делаем в соответствии с имеющимися у нас чертежами, а на заявление "у вас там-то или там-то неувязочка" отвечаем - все притензии к разработчику! По поводу обшивки крышки - лучше как продолжение обшивки корпуса, так будет красивее.
Ребята, конструкция портов несколько не в тему (Технологии и инструменты) smile

По поводу станков: года два-три назад мне в ИНЕТЕ попался 8в1 с ЧПУ, классная штука, но... Денег у меня на него тогда не было, сейчас нет и никогда не будет. Поэтому я вынужден делать все сам, причем точность работ будет не хуже, а затраты не в пример меньше. Кстати, забыл добавить, из того же электрорубанка моножно сделать фуганок, но я могу вместо фуганка использовать маленькую циркулярку. Но ,судя по всему, дешевые, но надежные и точные стонки ни кому не нужны.
По поводу петель: Если она у меня длиной 3мм, за толщену я вообще молчу, Боря,кто сможет определить из чего она сделана?

fortres

Дата: Понедельник, 05.09.2011, 21:37 | Сообщение # 21

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Quote (vadim55)

но на ките и дырочки уде заботливо прорезаны - квадратиками....

Хотелось бы увидеть такой "заботливый" кит

Для тех, кто обольщается - публикую фото своего кита (Виктори от Мамоли М1:150)

мешок с зелеными детальками - набор обрезков планки 10 мм на 4 мм на 0,5 мм - производитель полагает, что эти "шматочки" имитируют медную обшивку

Прикрепления: 3833678.jpg (31.0 Kb) · 6937368.jpg (22.3 Kb) · 9141829.jpg (21.9 Kb) · 5751326.jpg (20.6 Kb) · 9156351.jpg (28.4 Kb)

Сообщение отредактировал fortres - Понедельник, 05.09.2011, 10:05

vadim55

Дата: Вторник, 06.09.2011, 08:52 | Сообщение # 22

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

а посмотрите кит на пегас... на вангард.... агамемннон.... и многие-многие другие!
короче там, где фальшборт дается полосой фанерки, вместо первичной обшивки
технология более новая, но и еше более упрощеная - совсем уже для домохозяек....

fortres

Дата: Вторник, 06.09.2011, 10:15 | Сообщение # 23

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Ну тут тоже предлагали сделать сплошной фальшборт с дырочками...да и на нулевках (по моему наблюдению) практикуется подобная упрощенка...

Я делал по классической технологии - имитация участков шпангоутов - боковых стенок порта, наложение досок наружной и внутренней обшивки, прорезывание отверстия, его обработка и вклейка рамки...

Прикрепления: 5681248.jpg (310.0 Kb)

sudomekh

Дата: Вторник, 06.09.2011, 11:44 | Сообщение # 24

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1782

Статус: Offline

..по корме вопрос: тут угол есть или нет?....ибо дерево так расположено, что по фото не определить...

Прикрепления: 2063160.jpg (110.5 Kb)

vadim55

Дата: Вторник, 06.09.2011, 15:42 | Сообщение # 25

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

да.... с портами оказалось не все так однозначно!
наконец я нашел и четко квадратные порты по всему корпусу.....
на новоделе "батавии"...
перепроверился по чертежам и так и есть - на галеонах порты были квадратные angry

(прочие флейты, нао, коги и примкнувшие к ним карраки не смотрел -не знаю!)
а порты скошеные на угол идут на фрегаты, линейники и прочие плавсредства с 18 века
(видимо поняли что баловаться с силовым набором корпуса не стоит?)
так что, извиняюсь перед галеоностроителями и не буду их вводить в заблуждение biggrin

да и сам тут надумал со скуки галеончик сваять.... и на чертежах оного порты тоже квадраттные - значит вовремя с этой темой для себя определился! biggrin

vadim55

Дата: Вторник, 06.09.2011, 15:49 | Сообщение # 26

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (sudomekh)

тут угол есть или нет?....

я тоже приметил, что угол похоже наличиствует... к сожалению

я бы его не стал срезать - уйдет размер шпангоута и корма получится "худой"
стоило бы немного нарастить по сторонам щпангоута, зорошенько высушить - не менее недели - и вновь зашлифовать (пока вновь шпангоут не выйдет "в ноль" но уже не на углу, на радиусе)

vadim55

Дата: Вторник, 06.09.2011, 18:31 | Сообщение # 27

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

вот так.... sad

только было определился, что на галеонах были прямые порты....
а тут такой удар от классика cry

товарищ хоккель (а я его очень уважаю!!) нарисовал в своей книжке скошеные порты так же и на галеоне ..... cry

Прикрепления: 0759551.jpg (20.9 Kb)

tvcat

Дата: Среда, 07.09.2011, 05:55 | Сообщение # 28

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1793

Статус: Offline

Тоже считаю, что при большой седловатости палубы порты делали скошенными. И на карраках тоже. Там ребята вообще не особо заморачивались. Рубили борт по шпангоуту а крышки делали из чего папало. Я бы тоже рубил. Шпангоут - это святое. Чего его портить то?