-->Парусники -->

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 11:14 | Сообщение # 121

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Почему-то не думаю,что при отдаче якорь повисал на кат-тали.Представьте как его снимать с гака. cool

Не участвовала кат -балка в отдаче.А от удара лапой защищала та самая доска.Легко заменяемая даже на ходу.Ну и на многих еще металлический лист.И насчет 2-3 тонн Вадик,разогни маленько.Хотя бы до этих 700 кг. biggrin

korabel

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 11:26 | Сообщение # 122

Ранг 4

Группа: Боцман

Сообщений: 421

Статус: Offline

Пока беседовали о шлюпках и якорях сделал нижние ванты и штаги.

Прикрепления: 8295589.jpg (81.5 Kb) · 5467700.jpg (80.1 Kb) · 2209653.jpg (59.3 Kb) · 5288553.jpg (62.1 Kb)

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 13:43 | Сообщение # 123

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Начну с вот такой вот весьма спорной...во всяком случае - занятной...информации

"...На португальских и испанских каравеллах и галионах, голландских флейтах, венецианских трабаколлах и других судах якоря в походном положении подвешивались и крепились оттяжкой через блок под бушпритом или принайтовливались горизонтально к планширю фальшборта, прочность которого в районе скул увеличивали за счет дополнительных книц. Для подъема якорей на этих судах применялись блоки, полиспасты, стрелы, ручные брашпили и деревянные кнехты. Ошибку допускают те судомоделисты, которые на модели парусного судна, относящегося к периоду средневековья, делают крамболы и шпили. История кораблестроения свидетельствует, что эти приспособления якорного устройства появились лишь во второй половине XVII века..."
Источник: "Моделист-Конструктор" 1981, №1

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 13:47 | Сообщение # 124

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

"Как уже рассказывалось, якоря поднимали с грунта за канат с помощью шпилей и кабаляров. Шпиль вращали до тех пор, пока шток якоря не оказывался над водой. После этого шпиль брали на пал, т. е. останавливали и стопорили. Естественно, что якорь со штоком нельзя было втянуть шпилем в клюз, поэтому окончательный подъем якоря на борт осуществляли с помощью талей, укрепленных на крамболе. Показавшийся из воды якорь зацепляли за рым кат-гаком и талями подтягивали под крамболом (рис. 59). Эта процедура называлась "взять якорь на кат". После этого в якорный рым продевали толстый конец, который назывался пертулинем, и крепили его за два деревянных кнехта у крамбола на палубе. Теперь висевший на пертулине якорь необходимо было подвесить у борта, горизонтально. Для этого использовали еще один деревянный брус, шарнирно закрепленный на фока-русленях, - так называемую пентер-балку. Эта балка была снабжена пентершкентелем или фиш-талями с пентер-гаком, который закладывали за ближайший к борту рог якоря (рис. 60).

Рис. 59. Взятие якоря на кат

Фиш-тали выбирали до тех пор, пока якорь не приходил в горизонтальное положение. После этого за основание рога якоря заводили цепь (рустов), закрепленную одним концом за обух, вбитый в руслени. В другой конец рустова ввязывался прочный конец, который закрепляли за два кнехта на палубе (рис. 61). Для крепления якоря по-походному в момент вытягивания рустова за шток закладывали хват-тали и еще плотнее прижимали якорь к крамболу. После этого, наложив на якорь найтов из 5-6 шлангов толстого троса, снимали фиш-тали, убирали пентер-балку и крепили ее найтовами к фор-вантам. Закрепленный таким образом якорь одной лапой упирался в борт, и чтобы он его не портил, под лапу подкладывали висящую на штерте доску, называемую "шкуном".

Рис. 61. Якорь положен на pycтов

Чтобы отдать якорь, сначала нужно было снять с него все найтовы и отдать рустов. При этом якорь повисал под крамболом вертикально. Он уходил в воду, когда освобождали пертулинь. Именно эта последняя операция требовала большой сноровки и особой ловкости. Нередко бывали случаи, когда при падении якоря в воду конец пертулиня калечил людей..."

Л.Н. Скрягин Книга о якорях, М., Изд. "Транспорт", 1973 г.

Прикрепления: 8275200.gif (4.2 Kb) · 7541041.gif (24.8 Kb)

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 15:03 | Сообщение # 125

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Картинки- лучшее объяснение

Прикрепления: 6577756.jpg (52.6 Kb) · 0658498.jpg (64.0 Kb) · 4552288.jpg (159.0 Kb) · 0123433.jpg (96.8 Kb)

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 18:01 | Сообщение # 126

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (Boris2005)

Картинки- лучшее объяснение

и о чем новом они говорят? surprised

как поднимали?
повторю - это и так все описано сверхподробно.....

Quote (fortres)

Л.Н. Скрягин Книга о якорях, М., Изд. "Транспорт", 1973 г.

и зачем цитировать плагиаторов? cry

\и сам текст (немного упрощенный) и даже картинки (!!!!) беззастенчиво сворованы у глотова
я уже пять... (или шесть?) раз на него ссылался, причем на тот же самый текст, но в оригинале sad

- неужели у вас нет этой книги?
или лень открыть и прочитать?
со страницы 165 начинается все о якорях.....
(и вышесворованный текст в том числе)

Quote (Boris2005)

Почему-то не думаю,что при отдаче якорь повисал на кат-тали.

а что тут думать?
все давно расписано - еще 200 лет назад...
надо просто прочитать biggrin

Quote (Boris2005)

Представьте как его снимать с гака

зачем снимать?...............................................
гак снимается еше при поднятии якоря и переносится (господи... о чем мы тут столько говорили....))
га середину веретена для подтягивания якоря к борту..
т.е. уже давным-давно не на рыме.... и нефиг ему там уже делать - хоть и любят моделисты его именно там крепить cry

по команде "якорь на кран!"
освобождался рустов и якорь повисал на кат-балке.....
но вовсе НЕ на рыме кат-тали!
затем и начинается сам процесс отдачи якоря.

и повторю картинку именно этого момента
(как же мы все не любим читать то, что другие уже написали..... wacko

)
причем картинку не я выдумал и не я рисовал biggrin

-веревочку там дергают biggrin

замочек и открывается... и якорь того... падает вниз!
и вес оного....

Quote (Boris2005)

И насчет 2-3 тонн Вадик,разогни маленько.Хотя бы до этих 700 к

у того же глотова таблицы размерности, веса и ...цены якорей - любых предназначений
якоря весом от ...81 центнера и ценой 1215 англицких фунтов стерлингов (за штуку) - это скока-скока в тоннах-то будет? surprised

до 3.2 центнера весом и ценой всего в 5 фунтов biggrin

можно любой подобрать! cool

Прикрепления: 7864991.jpg (26.7 Kb)

Сообщение отредактировал vadim55 - Воскресенье, 07.10.2012, 18:20

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 21:04 | Сообщение # 127

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Вадим, есть люди, которые объясняют на месте, а есть те, кто посылает...к Глотову biggrin

Ну и что, что текст "ворованый"...все равно ведь - глотовский (читай - корректный, по местным меркам)....ну и что, что упрощенный - гланое понятно, что кат-таль (с чего все началось-то) никуда не девается после подъема и крепежа якоря (в положении "по-походному")...он просто подтягивается "до упора" к крамболу и фиксируется...как боцман решит (который Глотова не читал biggrin

)...
Ну и наконец...когда нарко-дилер "вербует" клиента - он дает ПОПРОБОВАТЬ, а не отсылает в библиотеку...Это я к тому, что картинка или цитата (даже и "заимствованная) лучше, чем указание автора, написавшего некую книгу, которую следует читать со 165 страницы...Я в институте учил "Детали машин и механизмов" и "Основы резания металлов"...а там совсем другие авторы cool

Добавлено (07.10.2012, 21:04)
---------------------------------------------

Quote (vadim55)

гак снимается еше при поднятии якоря и переносится (господи... о чем мы тут столько говорили....))
га середину веретена для подтягивания якоря к борту..
т.е. уже давным-давно не на рыме.... и нефиг ему там уже делать

Хотелось бы мне поглядеть, как "середина веретена" удерживается в гаке кат-талей, которые вынуждены тянуть якорь к боту под углом к вертикали cool

Даже "ворюга" Скрягин упоминает "фиш-тали" и "хват-тали", которые используют для подтяжки и фиксации якоря

Дата: Воскресенье, 07.10.2012, 22:23 | Сообщение # 128

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Это уже вошло в традицию-доказывать друг другу одно и то же почти одинаковыми словами,со ссылками на одних и тех же авторов /или пересказанное тоже самое другими/ и сопровождая посылом "ты не прав". А не лучше выложить картинки без заумной терминологии /которой не все владеют без словаря/ и без обхаивания авторов. Лев Скрягин написал не одну только книжку о якорях, а и много других. Компиляция особо никогда никого не напрягала. Воспользовались и слава богу. Значит кому-то понадобилось. А привести в конце книги источники для большинства не зазорно. Скрягин приводит ВСЮ использованную литературу.

ВЖВ

Дата: Понедельник, 08.10.2012, 05:59 | Сообщение # 129

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 936

Статус: Offline

Quote

и зачем цитировать плагиаторов?

Лев Скрягин не плагиатор,
а ПОПУЛЯРИЗАТОР,
за что ему и ОГРОМНОЕ спасибо,
\хоть он и пропил всю нашу клубную кассу sad

Узнать о Глотове в семидесятые .....
можно было только от таких, как он.
а их было ...ой как не много.

Воспользуюсь случаем
Еще раз тебе большое спасибо Лева.

Пусть земля тебе будет пухом.

Сообщение отредактировал ВЖВ - Понедельник, 08.10.2012, 06:05

Дата: Понедельник, 08.10.2012, 10:43 | Сообщение # 130

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

хм.... о как.... surprised

ну.. я не наркодилер и никого никуда подсаживать не собираюсь biggrin

просто посчитал, что проще всего подсказать кратко где именно и в какой книге нужно проконсультироваться - не искать судорожно по всей библиотеке, а открыть нужный том (файл) и просто быстренько прочитать...
а чем речь идет cry

и читать нужно главами, а вырванные из контекста цитаты, как правило, приводят лишь к дополнительным непоняткам и спорам.....

но у меня и в мыслях не было, что можно заниматься строительством моделей и не иметь таких книг
финчам, глотов и многие другие дают ответы на все вопросы (практически все) - это не мурзилки просматривать и учебники для юных судостроителей....

Quote (Boris2005)

А не лучше выложить картинки без заумной терминологии

ну и где она?
где картинка, ссылка?

я лично не нашел картинки положения кат-тали в походном положении
и даже в"заумном описании" пока нет
есть ДО и ПОСЛЕ - вот и все.... sad

или они считали этот вопрос не таким важным, либо крепили его куда попало - ибо непринципиально было и "штатного" единообразного положения просто НЕ БЫЛО?
тоже "вариант" biggrin

Дата: Понедельник, 08.10.2012, 10:47 | Сообщение # 131

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (ВЖВ)

Лев Скрягин не плагиатор,
а ПОПУЛЯРИЗАТОР

да бога ради....
я не против - вовсе даже наоборот, поскольку сам фанат открытой информации
и ненавистник копипастов....
просто тему лучше просекать по оригиналам - если есть возможность разумеется!
а она -есть.
вот и все.... tongue

нет, не все....
дословно cry

передирать целыми абзацами (подсократив лишь "ненужные" слова и не вставив ни одного своего)
и перетякивая к себе оригинальные картинки
...получая потом гонорары за это....
уже немножко не того....
чересчур будет surprised

имхо конечно! wink

Сообщение отредактировал vadim55 - Понедельник, 08.10.2012, 10:58

Дата: Понедельник, 08.10.2012, 12:48 | Сообщение # 132

Ранг 5

Группа: Боцман

Сообщений: 989

Статус: Offline

Вадим, вы зря обижаетесь (хотя думаю, что Вы - не из обидчивых).. biggrin

Просто Вам, как и многим мэтрам сложно осознать, что многим начинающим не то, что известны имена и названия классных книг по теме, но и элементарных навыков они не имеют и даже не знают наименований тех или иных инструментов или технологий...зачастую, эти люди и в компьютере не очень ориентируются, а попав на какой-нибудь сайт или форум, по "наводке" знакомого или случайно, оседают там, считая его вершиной мудрости...и лишь постепенно, по мере работы и совершенствования начинают прозревать...
Так что я лично вижу роль ресурсов, подобных нашему прежде всего в максимальной информативности...поверьте, люди не задают глупых вопросов - они хотят получать ответы...а листание многостраничного тома зачастую отбивает охоту продолжать...особенно когда "горит"...где-то так...опять чувствую, нагородил лишнего...
Вот в начале нашей "конференции о якоре" korabel просто поинтересовался - куда девается кат-таль в походе...а ведь он (korabel) пожалуй не новичек и знает "список литературы"...

Дата: Понедельник, 08.10.2012, 14:38 | Сообщение # 133

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Еще хочется сказать: очень сильно отличается язык ,скажем, Петровских времен и наш сегодняшний.И спасибо таким как Скрягин и тот же Влад,что вникают и разжевывают нам премудрости тех времен. Хотя кому-то могет быть в кайф продираться через "не лепо ли ны бяшеть...." biggrin

Дата: Понедельник, 08.10.2012, 16:10 | Сообщение # 134

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

Quote (fortres)

korabel просто поинтересовался - куда девается кат-таль в походе.

угу... просто вопрос оказался не такой и простой! tongue

пока ответ прост- неизвестно!
даже первоисточники молчат по этому поводу

следовательно можно крепить куда душе заблагорассудится - явной ошибки не будет,
а буде кто ошиьку укажет, то пусть доказывает "как правильно" с документами в руках
(а мы за это только спасибо скажем)
biggrin