Понедельник
07.10.2024
15:45

Профиль
Юнга Гость Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!

Поиск по сайту

Миничат
Для добавления необходима авторизация

Изображения
[Изображения парусников] [Изображения парусников] [Изображения парусников]

Рекомендуем
Верфь на столе Armourbook Modelsworld В гостях у Ксандры

Рекламная пауза

Кнопка

[ Получить код баннера]

Счетчик материалов
Форум: 562/26328 Галерея: 2256 Статьи: 101 Литература: 2111 Чертежи: 420

Карта

Статистика

Парусники

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: moops

Что это такое

rennardd

Дата: Вторник, 29.11.2011, 13:53 | Сообщение # 1

Ранг 1

Группа: Матрос

Сообщений: 24

Статус: Offline

Пожайлуста, помогите разобраться:
1. Что такое буисель?
2. Формирования бархоутов и резен-линии на судах петровской эпохи.

Прикрепления: 7676441.png (311.0 Kb)

Сообщение отредактировал rennardd - Четверг, 01.12.2011, 09:45

tvcat

Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:04 | Сообщение # 2

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1793

Статус: Offline

В контексте пожалуста, а то долго объяснять

rennardd

Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:59 | Сообщение # 3

Ранг 1

Группа: Матрос

Сообщений: 24

Статус: Offline

На счёт бархоутов и резен-линии, интересует методика (способ) их построения, которую использовали в Петровскую эпоху при разработке чертежей (например, фрегата Олифант)

Прикрепления: 4494391.png (311.0 Kb)

Сообщение отредактировал rennardd - Вторник, 29.11.2011, 16:00

Михаил2212

Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:00 | Сообщение # 4

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

А зачем это Вам? Это действительно очень сложно обьяснить.

rennardd

Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:23 | Сообщение # 5

Ранг 1

Группа: Матрос

Сообщений: 24

Статус: Offline

Что-то я не понял. На счёт зачем и сложно?

Добавлено (29.11.2011, 16:20)
---------------------------------------------
Объясняю зачем (если кратко...): приобрёл чертежи фрегата Олифант. Стал разбираться. Возникли вопросы.
Теперь, "сложно": Сэр Дин в своём трактате Deane's Doctrine of Naval Architecture, 1670 объясняет это довольно несложно. Но это, так сказать, английская школа.
На чертежах Олифанта вообще отсутствуют бархоуты и резен-линия. Попытался применить методику сэра Дина, не совсем подходит. А вот методик голландской или ещё какой школ, используемых Петром I в конце 17 - начале 18 веков, нигде не могу найти.
С уважением!

Добавлено (29.11.2011, 16:23)
---------------------------------------------
Такой простой вопрос и ставит Вас в тупик?

Сообщение отредактировал rennardd - Вторник, 29.11.2011, 16:24

Михаил2212

Дата: Вторник, 29.11.2011, 20:47 | Сообщение # 6

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Построение шпангоутов совсем не простое дело. Эти построения используются только при постройке настоящего корабля. В судомоделизме подобное применяется крайне редко. Т.к. эти построения могут сделать только инженеры-кораблестроители. Да в общем то для постройки модели это и не нужно.
Если Вы приобрели чертежи Олифанта издательства Гармашева,а то эту реконструкцию делал Крайнюков. А все разработки Крайнюкова не требуют какой либо доработки. На том же листе,на котором находится приведенная Вами картинка ,внизу справа,четко виден бархоут. И на других листах я тоже видел бархоут.И в общем то строить его не надо.

Сообщение отредактировал Михаил2212 - Вторник, 29.11.2011, 21:10

rennardd

Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:23 | Сообщение # 7

Ранг 1

Группа: Матрос

Сообщений: 24

Статус: Offline

На счёт бархоутов согласен.
Вопрос в другом. К сожалению попытка согласования проекций теоретического чертежа фрегата Олифант показала некоторое несовпадение отдельных фрагментов (о чём указано и в самой брошюре: лист № 6). В связи с этим и стали возникать некоторые вопросы. Понятно, что определёнными вещами можно пренебречь. Однако чем дальше в лес, тем больше дров. В результате возник интерес о способах и методиках формирования основных элементов корпуса корабля, а также различных школах построения теоретических чертежей конца 17 - начала 18 веков. Естественно, речь не идёт о построениях, затрагивающих серьёзные инженерные расчёты, хотя, имея физико-математическое образование, кое-что в этом понимаю. Например, в Вестнике гильдии судомоделистов 2004 г. в кратце указаны некоторые отличия французской, голландской и английской школ построения мидельшпангоутов и промежуточных шпангоутов. Хотелось бы узнато немного поподробнее о принципах(а самое главное о методах) этих школ. Может быть кто провёл такой анализ и может этим поделиться.
Так и не получил я понимания что такое буисель и как определить резен-линию у Олифанта.
Спасибо, с уважением!

Добавлено (29.11.2011, 22:23)
---------------------------------------------
Например, по резен-линии, хотелось бы узнать её высоту на фор- и ахтерштевне, а также на миделе. Всё остальное - это дело техники. Понятно, что для каждого ранга кораблей, да и для конктрентного судна эти параметры имеют определённые значения, но ведь каким-то методом всё же пользовались. Что за основу брал Пётр I? Думаю, что для показа этих значений не нужно знать высшую математику.
Спасибо.

Сообщение отредактировал rennardd - Вторник, 29.11.2011, 22:50

Михаил2212

Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:50 | Сообщение # 8

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Высшую математику конечно знать не надо. Проще наверное взять учебник по теории корабля. А еще проще,для устранения противоречий построить 3D модель корпуса.. А так глубоко теорию мы не копаем. Для постройки модели это не нужно)))))))) biggrin

rennardd

Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:02 | Сообщение # 9

Ранг 1

Группа: Матрос

Сообщений: 24

Статус: Offline

Понятно, работаете "на глазок"...

Добавлено (29.11.2011, 22:53)
---------------------------------------------
Так что же такое буисель и с чем его едят?

Добавлено (29.11.2011, 22:57)
---------------------------------------------
Кстати, чтобы построить 3D модель нужно всё-таки иметь более-менее точные чертежи. А так всё можно под одну гребёнку, меняй только имена, флаги, да количество орудий...

Добавлено (29.11.2011, 23:02)
---------------------------------------------
Для постройки конкретной модели, необходимо иметь соответствующие чертежи. Зачастую чертежи в очень плохом качестве. Поэтому и нужно, на мой взгляд, знать определённую методику постсроения теоретического чертежа, используемую в то или иное время, чтобы довести имеющиеся чертежи до читабельного варианта.

Сообщение отредактировал rennardd - Вторник, 29.11.2011, 22:57

tvcat

Дата: Среда, 30.11.2011, 05:52 | Сообщение # 10

Ранг 7

Группа: Боцман

Сообщений: 1793

Статус: Offline

Я вам как инженер-инженеру -потому то все и мечтают о чертежах класса A.N.C.R.E.
Если я буду пытаться сам воссоздать реальный чертёж какого то конкретного корабля, на это уйдет полгода минимум. И куча нервов. А потом этот же чертеж мне нужно еще довести до модельного состояния. Не всё же можно повторить в масштабе. Да порой и не нужно. Опять куча времени. А когда же, извините, корабли строить?
Лучше в таком случае вам задать эти вопросы непосредственно г.Гармашеву или г.Иванову. Они больше в теме. )))) Вполне можно с ними поговорить на эти высокоученые темы.

rennardd

Дата: Среда, 30.11.2011, 09:38 | Сообщение # 11

Ранг 1

Группа: Матрос

Сообщений: 24

Статус: Offline

Хотя бы на один вопрос ответьте: что же такое буисель? Неуж-то для этого нужно лезть в дебри?
К примеру, резен-линия - это линия на чертеже корабля, показывающая высоту концов флортимберсов.
Буисель - это...
Кто сможет внятно продолжить?

Boris2005

Дата: Среда, 30.11.2011, 14:08 | Сообщение # 12

Ранг 9

Группа: Капитан

Сообщений: 3010

Статус: Offline

Вам посоветовали абсолютно правильно:господа Г. и И. моментально развернуть пальцы веером и популярно / biggrin

/ объяснят.А мы здесь моделисты,люди темные,я даже из курса архитектуры корабля не помню хоть убей... cool

И оно мне надо?" Нас и дома неплохо кормят"/с "Блудный попугай/Думаю даже для 3Д оно не требуется. wink

rennardd

Дата: Среда, 30.11.2011, 19:28 | Сообщение # 13

Ранг 1

Группа: Матрос

Сообщений: 24

Статус: Offline

Странно, что никто не задавал себе этот вопрос...

Сообщение отредактировал rennardd - Среда, 30.11.2011, 19:31

Михаил2212

Дата: Среда, 30.11.2011, 19:50 | Сообщение # 14

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1260

Статус: Offline

Мы используем готовые чертежи. Нет необходимости в построении теории миделя. Саму теорию иногда дорабатываем. Иногда инфу в архивах ищем. Наконец книги есть. Но за 30 с лишним лет занятия судомоделизмом ,мне не приходило в голову заняться построением теории миделя. Но это не мешает мне строить модели.

vadim55

Дата: Среда, 30.11.2011, 22:33 | Сообщение # 15

Ранг 6

Группа: Боцман

Сообщений: 1459

Статус: Offline

все верно, все правильно....
тут строят копии уже давно спроектированых и давным-давно построеных кораблей (и часто давно уже утонувших smile

)
максимально приближенно к уже имеюшимся чертежам, рисоваными либо авторами этих кораблей, либо профессиональными специалистами.
ламерской самодеятельностью тут стараются не баловаться
ибо столько самопальных изысков уже насмотрелись..... dry

строить же новый, самостоятельно разработаный чертеж - это не тут.....
это скорее на кафедру судостроения обращаться нужно
или в судостроительный документы подавать - там научат, при должном прилежании, и как проектировать, и как сделать, чтобы тот кораблик не опрокинулся невзначай....

задачи немного разные....
специфика такая!

просто как пример - если вы сами проектируете и строите летающую модель самолета,
даже резиномоторной поделки из палочек и бумаги, то вам знания ажродинамики понадобятся
а если вы строите точную копию реальной машины, то вы ничего проектировать там не должны - вы делаете КОПИЮ
по УЖЕ сушествуюшим чертежам именно данного, конкретного самолета
- может даже с неправильной аэродинамикой.... если она на нем такая и была biggrin

как-то так вот....

Что это такое

Страница 1 из 6
1
2
3
4
5
6
»