Воскресенье
02.11.2025
05:13
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
    • Рекламная пауза


    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 561/26320
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2111
    Чертежи: 420
    Карта

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Модератор форума: moops  
    Форум » Моделизм » Вопросы изготовления. Советы » Испытываю сложности с такелажем (поиск схем такелажа HMS Victory)
    Испытываю сложности с такелажем
    fortresДата: Понедельник, 30.04.2012, 21:25 | Сообщение # 196
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Как говорится - после драки кулаками не машут, но...практически закончив обтяжку такелажа на своей модели я убеждаюсь в том, что-таки да: кое-что можно было и не показывать, по-скольку нить в масштабе для этой снасти уж больно тонка (невозможно потянуть), а поставив нить потолще, я слегка перегрузил модель...
    Хотя, поставив рядом фото с оригинала вижу, что "лес дремучий" в обоих случаях, ибо на оригинале присутствует еще масса разлияных "технических" проводок, кои даже у Марквардта не найдешь...
    И по-сему, возвращаюсь к вопросу, который уже поднимался в этой теме, но не получил должного развития

    Какие, все же, снасти можно не показывать на модели (в частности на модели без парусов) без ущерба конструктивной достоверности ?
    хотелось бы услышать авторитетное мнение знатоков...
    ВЖВДата: Понедельник, 30.04.2012, 22:36 | Сообщение # 197
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    Quote
    без ущерба конструктивной достоверности ?


    Если вы делаете наглядное пособие
    для отличников
    военно морского училища девятнадцатого века ...делайте все !
    Удачи.
    smile
    stell33Дата: Вторник, 01.05.2012, 05:24 | Сообщение # 198
    Ранг 3
    Группа: Матрос
    Сообщений: 327
    Статус: Offline
    Quote (fortres)
    Какие, все же, снасти можно не показывать на модели

    На которых вешали преступников. biggrin
    fortresДата: Вторник, 01.05.2012, 10:46 | Сообщение # 199
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Шутки следует понимать, как признание в невладении вопросом или в нежелании поделиться знаниями ?
    Я вот смотрю на всплывшую недавно модель Бориса - "Меркурий" 1:100.
    там ведь явно, кроме основного стоячего такелажа показан только наиболее крупный бегучий...Но ведь каждая снасть имеет свое назначение - в такелаже мало лишнего...как определиться тому, кто еще не в совершенстве владеет тонкостями устройства парусника ?
    Я вот собрал свою Виктори (по факту - среднестатистический английский линейник конца 18 века) ...поставил все, что предлагалось по сборочной схеме от модели Мамоли 1:90, редактируя схемы проводки в соответствии с Марквардтом....Но так до сих пор и не разобрался - в шкотах, галсах, гитовах...вроде бы это снасти для управления парусами и, значит, если нет парусов - нет и этих снастей...а их вроде бы показывают (я догадываюсь - где какая снасть, сверяя схему проводки с учебником, но не всегда на схемах снасти выглядят классически - видать влияет специфика корабля)...



    Прикрепления: 5598804.jpg (227.2 Kb) · 7772758.jpg (291.1 Kb)


    Сообщение отредактировал fortres - Вторник, 01.05.2012, 11:01
    tvcatДата: Вторник, 01.05.2012, 12:04 | Сообщение # 200
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1793
    Статус: Offline
    		Ну, если парусов не предполагается, то к чему например шкоты, гитовы, гордени, булени вязать? Нету парусов - нету такелажа.

    Сообщение отредактировал tvcat - Вторник, 01.05.2012, 12:05
    vadim55Дата: Вторник, 01.05.2012, 12:16 | Сообщение # 201
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    		совет дать? smile

    возмите хорошую фотографию виктори - вид издали....
    (думаю фоток разных викторей у вас хватает)
    сделайте фото своей модели в том же ракурсе...
    и либо совместите две фотки, либо расположите рядышком на экране
    (в одинаковых габаритах)

    сразу же сами увидите, какие снасти должны быть видны с данного расстояния, а какие нет
    biggrin

    ну и второй вариант - сразу отсеките все снасти, которые превышают минимальную(по вашему мнению) толщину
    для вашего конкретного масштаба - допустим (!) все, которые тоньше 0.2мм..... - все!
    у присмотритесь к тем, что всего ненамного толще cool
    потом творчески переработайте полученый результат -
    верните из удаленного списка только те, без которых просто никак....принципиально никак - обязательные выбленки и прочие шкотовые концы
    или стоящие одиночно....на виду.
    те. что в пучках скапливаются - сокращайте безбожно.... оставив только самый минимум.

    может еще какой вариант решения этого вопроса придумаете....
    и нам покажете - опыт лишним не бывает!
    stell33Дата: Вторник, 01.05.2012, 13:00 | Сообщение # 202
    Ранг 3
    Группа: Матрос
    Сообщений: 327
    Статус: Offline
    		А мне нравится, когда видна паутина тросов: круто!
    И посторонний от моделизма человек, увидев такое сплетение тросов, впадает в ступор: типа, этого не может быть.
    fortresДата: Вторник, 01.05.2012, 20:28 | Сообщение # 203
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Пожалуй, Вадим прав...Я то же склонялся к мысли - если не убрать все тоньше 0,2 мм, то по крайней мере - собрать на клею из 0,1...но сроки поджимают...
    Посмотрим, что скажет заказчик - думаю "увидев такое сплетение тросов, впадет в ступор" - он слабо представляет себе и парусник вообще и судомоделизм в частности...тем более, что парусов я не собирался делать априори - хорошо оборудовать парус в таком масштабе я просто не смогу, а поставить просто тряпочку - не хочется...так я такелажем паруса заменю biggrin

    И все же, хотелось бы знать более предметно...вот хотя бы почему на той же Виктори стоят шкоты и галсы без парусов ? или это не шкоты и не галсы ?.. я пытался вникать по Курти и Маркврдту ( там и топенанты какие-то парные), но не потянул...умишка не достает biggrin

    Сообщение отредактировал fortres - Вторник, 01.05.2012, 20:28
    michael3226Дата: Среда, 02.05.2012, 00:34 | Сообщение # 204
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 877
    Статус: Offline
    		Я б советовал ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить паруса. Хоть собранные, но пусть ТРЯПОЧКИ висят. Качества все равно не видно, а модель только выиграет от этого.
    vadim55Дата: Среда, 02.05.2012, 03:33 | Сообщение # 205
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    		паруса щтука зорошая, но....
    но тут автору виднее, что именно он показать хочет - корабль в море
    или стояночный вариант
    или еше куча всяких промежуточных
    а надутые втугую паруса имхо только на полноценной диораме уместны biggrin

    плюс сложно с ними... с парусами!
    имхо даже самые прекрасные паруса не шибко масштабны - и по фактуре и по внешнему виду
    если рангоут и такелаж еще можно в масштабные толщины вогнать (да и то...)
    то паруса почти всегда стилизованы!
    реальный парус по любому на порядок сложнее составлен чем принято делать
    разве что в масштаюе 24 или 48 можно выдержать что-то....похожее
    fortresДата: Среда, 02.05.2012, 08:50 | Сообщение # 206
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Согласен с Вадимом...глаз не хватает и технических возможностей - сделать паруса "конструктивно насыщенными", что бы не смотрелись обычной тряпочкой на фоне такелажа (даже такого не совершенного, как у меня)...
    Я читал, что существует "английская техника" моделирования, при которой паруса не ставят умышленно, что бы не скрывать богатство такелажа...Вот этим аргументом и стану убеждать заказчика biggrin
    vadim55Дата: Среда, 02.05.2012, 10:29 | Сообщение # 207
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    		проблема парусов есть...
    но есть и проблема и всего такелажа с рангоутом!

    делать мачты и вязать канатики штука прикольная, но....
    но стоит посмотреть в лицо реальности жизни - куда это все ставить??! surprised

    ведь даже небольшой кораблик с парусами и мачтами требует гиганского стеклянного яшика! cry
    гиганского по меркам жилой квартиры.............................................. surprised
    ладно! один ящик в интерьере всегда можно пристроить вполне достойно!
    (а так хочется сделать еще и еще.... и масштабом покрупнее)
    но допустим двухпалубный линейник в масштабе 1\48..... - куды его?? cry
    даже имея гиганский личный кабинет - одного такого там уже с избытком!
    два - уже превратят квартиру в филиал музея
    три -......

    у меня три корабля приближаются к финалу
    два в одну комнату планируются, один (маленький) в мой "кабинет (если можно так выразится...
    а что дальше?
    делать новый, а старый выбрасывать?
    (выбрасывать в широком смысле, но ведь себе строился.... жалко!)

    вот и не спешу заканчивать tongue
    закончу, а что дальше?
    места-то нет....

    а вы - "паруса, паруса...." sad

    вот я и подумал - а может ну их нафиг?
    паруса эти....
    и мачты в придачу cool cry cool cool

    ведь почти три четверти старинных моделей делалось без мачт....
    и ничего! до сих пор любуемся в музеях! biggrin
    может вернуться к классике и припасть к истокам, так сказать cool
    а мачты , паруса... - заклеймить как порочное влияние новомодной КИТовцины surprised

    да и тема данной ветки станет совсем не актуальной! tongue
    tvcatДата: Среда, 02.05.2012, 12:16 | Сообщение # 208
    Ранг 7
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1793
    Статус: Offline
    		Для меня так самое красивое, что есть у корабля - это его корпус. Всё остальное вооружение. А основа, это он, корпус.
    Вадим, коллекция корпусов, это круто. По моим меркам, так неимоверно круто.
    vadim55Дата: Среда, 02.05.2012, 12:32 | Сообщение # 209
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    		коллекция..... ну уж... surprised
    зато серьезный корабль, в большом масштабе, да с интерьерами.....
    (а если еще кто с декором пособит.....)
    вполне реальная штука получается cry
    при этом, даже в красивой витрине - размер вполне "комнатный"

    шибко думать надо, однако cool

    Сообщение отредактировал vadim55 - Среда, 02.05.2012, 12:36
    michael3226Дата: Среда, 02.05.2012, 20:18 | Сообщение # 210
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 877
    Статус: Offline
    		Конечно, у каждого свой вкус. По мне, парусный корабль на то он и парусный, чтоб еще и паруса были. Адмиралтейки смотрятся классно, слов нет, корпус что картинка, но... не хватает чего-то... Все равно что курицу ощипать и выпустить бегать на улицу. Так что дерзайте, творите, а для себя я решил давно...
    Quote (vadim55)
    ведь почти три четверти старинных моделей делалось без мачт....
    и ничего! до сих пор любуемся в музеях!

    Так их осталось порядка 400 штук во всем мире! И делались они не ради красоты, а чтоб показать лордам адмиралтейства будущий корабль. Поэтому и без парусов и с огрызком мачты.
    Форум » Моделизм » Вопросы изготовления. Советы » Испытываю сложности с такелажем (поиск схем такелажа HMS Victory)
    Поиск:

    Rambler's Top100
    mOopS © 2009-2025Вся информация на сайте представлена исключительно в ознакомительных целях