Четверг
02.05.2024
15:38
Профиль
Юнга Гость


Гость, мы рады вас видеть. Пожалуйста зарегистрируйтесь или авторизуйтесь!
Поиск по сайту
Миничат
Изображения
Рекомендуем
  • Верфь на столе
  • Armourbook
  • Modelsworld
  • В гостях у Ксандры
    • Рекламная пауза


    Кнопка


    [ Получить код баннера]
    Счетчик материалов
    Форум: 560/26270
    Галерея: 2256
    Статьи: 101
    Литература: 2111
    Чертежи: 420
    Карта
    Статистика

    Парусники

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Модератор форума: moops  
    Форум » Моделизм » Вопросы изготовления. Советы » Испытываю сложности с такелажем (поиск схем такелажа HMS Victory)
    Испытываю сложности с такелажем
    vadim55Дата: Пятница, 27.01.2012, 15:55 | Сообщение # 91
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    Quote (poruh)
    есть по три блока, собраных в треугольники (вверху маленькие, по бокам большие) это что по вашему?

    так вот лни!


    крупным планом есть эта вязка блоков тоже есть


    только картинка с фок мачты - а там не три блока, а два....
    потому как чертеж с фрегата
    на линейниках и тем более на викториЮ как видим, и на фоке тоже три - если чертежу верить biggrin
    Прикрепления: 1972075.jpg (169.1 Kb) · 6316190.jpg (187.8 Kb)
    poruhДата: Пятница, 27.01.2012, 16:45 | Сообщение # 92
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 446
    Статус: Offline
    		vadim55,
    Ну так и что это за канаты?Там должно быть написано.
    Boris2005Дата: Пятница, 27.01.2012, 17:00 | Сообщение # 93
    Ранг 9
    Группа: Капитан
    Сообщений: 3009
    Статус: Offline
    		Ну вот,теперь побухтим о "правильно" изготовленных чертежах.А есть чертежи,где раздельно показаны чертежи бегучего такелажа рей-гиков-гафелей,а на других бегучий такелаж парусов.А гордени /бык которые/ крепятся к нижней шкаторине с /подветренной/строны паруса и проходят по лицевой на блок и с блока вниз на кофель-нагельную планку.
    vadim55Дата: Пятница, 27.01.2012, 18:43 | Сообщение # 94
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    Quote (Boris2005)
    А гордени /бык которые/ крепятся

    да четрвертый раз..... при чем тут бык-гордени?
    не про эту снасть речь идет! cry как и про ванты ни стова не говорилось ни про ватервулинги на бушприте....

    ну идут они на блок....а что блоки-то? - блок на рей крепится (и как именно) , так выше я картинку уже давно поставил..... biggrin

    и глотов все о том же -
    гордень бык идет на блок укрепленный на соответствцющей рее
    со страницы 182 и так далее.......

    неужели полную цитату на две страницы ставить?
    cry

    Добавлено (27.01.2012, 18:43)
    ---------------------------------------------
    Quote (poruh)
    Ну так и что это за канаты?Там должно быть написано

    ну... по научному это все называется Main sheet clueline and tack

    а все это подробно и на русском вот тут -
    http://ships.ucoz.ru/kniga/Glotov-Voorugenie_korably.pdf
    глава вооружение реев
    начиная со стр. 134 и т.д.....
    только подождите пару минут пока ПДФ-файл полностью загрузится
    а лучше конечно скачать себе - книга сверхнеобходимая! biggrin

    Сообщение отредактировал vadim55 - Пятница, 27.01.2012, 19:06
    ВЖВДата: Суббота, 28.01.2012, 05:35 | Сообщение # 95
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    		Все ГЕНАЛЬНОЕ ПРОСТО !!!!!
    biggrin biggrin biggrin





    Сообщение отредактировал ВЖВ - Суббота, 28.01.2012, 07:58
    vadim55Дата: Суббота, 28.01.2012, 13:32 | Сообщение # 96
    Ранг 6
    Группа: Боцман
    Сообщений: 1459
    Статус: Offline
    Quote (ВЖВ)
    Все ГЕНАЛЬНОЕ ПРОСТО !!!!!


    ага!
    самое простое - поставить все паруса на свои места и не заморачиваться.....
    biggrin

    но тут штука такая - пушки-то обычно на моделях ставят по-боевому, а паруса по-парадному biggrin
    а согласно описаниям реальных боев,
    нижний парус обычно подбирали, чтобы не мешал, брамсели и бом-брамсели спускали....
    и в бою оперировали только марселями tongue

    иногда хочется сделать "как надо"...... - неужели это криминал? surprised

    а гаврюша-то с парусами на порядок круче смотрится!
    причем с любого ракурса красив.........
    fortresДата: Воскресенье, 29.01.2012, 13:11 | Сообщение # 97
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Уважаемые коллеги !
    Прежде всего хочу отметить, что Ваш спор я очень внимательно прочел еще поза-вчера, но по техническим причинам не мог в нем участвовать....
    Все очень интересно и содержательно...много нового и нужного я извлек из представленной информации...к примеру то, что , похоже, следовало искать и скачивать не "Анатомию корабля.Виктори", а "Анатомию кораблей Нельсона"...
    Опять же слегка появилась ясность в вопросе показываемых и непоказываемых снастей...
    Хочу просто внести ясность в свое непонимание вопроса - все сложности возникают в связи с тем, что нет четкого и определенного плана с указанием наименования каждой снасти именно определенного корабля....Петерсен хорош, но вот только те же снасти (что у Петерсена) иногда на схемах Виктори отсутствуют, либо проведены иначе (у Петерсена показан корабль несколько меньшего класса)...
    Никто же не станет спорить, что каждый корабль имел индивидуальные особенности в конструкции, в т.ч. и такелажа !
    А из доступных в инете чертежей (по крайней мере того, что я нашел) если несчитать Анатомию, которую рассмотреть невозможно, в наличии "чертежи" от трех китов, которые рознятся количеством и "качеством" показываемого такелажа (все зависит от сложности модели)...
    Потому и задаю "глупые" вопросы.
    Наконец-то распечатал вторую главу Марквардта (что бы не бегать к компу каждые пять минут) и НАМНОГО продвинулся в разборке такелажа....
    Хочу услышать мнение опытных моделистов:
    Все таки, в какой последовательности наиболее удобно ставить рангоут и такелаж ? (если не считать экзотики, типа полной сборки мачты до ее установки).
    например Курти предлагает ставить реи после установки стоячего такелажа...а Марквардт описывает так, как вроде бы сразу оборудует рангоут и такелаж нижних мачт, а потом переходит выше...
    А как удобнее и сподручнее...по Вашему личному опыту ?
    ВЖВДата: Воскресенье, 29.01.2012, 17:51 | Сообщение # 98
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    		Абсолютно все равно.
    После второй модели сами почувствуете,
    какую последовательность просят Ваши руки.

    За дело !
    smile

    Сообщение отредактировал ВЖВ - Воскресенье, 29.01.2012, 17:52
    poruhДата: Понедельник, 30.01.2012, 11:31 | Сообщение # 99
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 446
    Статус: Offline
    		fortres,
    Так , я не понял, у вас, что, нет чертежей, один лист из которых я выложил? Так это легко исправить, скажите, я сброшу.
    При установке рангоута и такелажа есть определенная очередность, но она основана исключительно на том, что бы установке оередного каната не мешали предыдущие, вот и все. Т.е., вывод - как хош , так и ставь, лиш бы удобно было.
    fortresДата: Понедельник, 30.01.2012, 13:28 | Сообщение # 100
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    Quote (poruh)
    fortres,
    Так , я не понял, у вас, что, нет чертежей, один лист из которых я выложил? Так это легко исправить, скажите, я сброшу.


    Фактически, как таковых, чертежей у меня нет.
    Есть сборочные схемы от кита, где показано все очень упрощенно...типа вот эту палочку заточите с краев до нужного диаметра и привяжите к ней тут, тут и тут нитку одного из трех данных диаметров...можете еще привязать блок....Общая схема такелажа примерно напоминает то, что вы показали, только очень упрощенно - ряд блоков и снастей опущен, большая часть снастей, проходящих через мачты, салинги и марсы и обтягивающаяся на них ...просто привязывается к мачте или рее...ну и так далее
    Есть еще в электронном виде сборочные чертежи от Мамоли (1:90), Джотики (1:100) и Артезиано Латина (1:72)...Анатомию Виктори можно смотреть только в плане общей формы того или иного объекта (плохая пунктирная графика)...
    По-этому пользуюсь фото с чужих моделей, оригинального корабля, книгами и интуицией...
    На сегодняшний день заканчиваю работу над штагами и вантами.
    Главное затруднение испытываю в определении наличия и расположения той или иной снасти именно на Виктори, по-скольку работаю так - читаю Марквардта, убеждаюсь, что описанная снасть в таком виде присутствует на чужих моделях или оригинальном корабле и изготовляю эту снасть сообразуясь с Марквардтом и Курти...
    Так что, если вы сбросите мне на b_29@ukr.net любую графику, касающуюся такелажа Виктори (что бы можно было понять - что за снасть) буду премного благодарен. biggrin
    poruhДата: Понедельник, 30.01.2012, 16:14 | Сообщение # 101
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 446
    Статус: Offline
    		fortres,
    Вот вам для начала картинка, как подтверждение моей версии о такелаже парусов.



    Эта модель заняла первое место на международных соревнованиях

    Добавлено (30.01.2012, 16:01)
    ---------------------------------------------
    fortres,
    Здесь мы видим гитов, подтянутый к рее, шкот и галс.

    Добавлено (30.01.2012, 16:10)
    ---------------------------------------------
    Зовут меня Сергей, чертежи уже сбрасываю

    Добавлено (30.01.2012, 16:13)
    ---------------------------------------------
    Все отправил, 6 архивов

    Добавлено (30.01.2012, 16:14)
    ---------------------------------------------
    Других чертежей на ВИКТОРИЮ просто нет, кроме АНАТОМИИ

    Прикрепления: 7049355.jpg (139.5 Kb)
    fortresДата: Понедельник, 30.01.2012, 16:35 | Сообщение # 102
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Сергей, спасибо !
    Очень, на мой взгляд, профессиональная модель !
    Константин biggrin
    poruhДата: Понедельник, 30.01.2012, 16:42 | Сообщение # 103
    Ранг 4
    Группа: Матрос
    Сообщений: 446
    Статус: Offline
    		fortres,
    Профессиональная - это мягко сказано, это высший класс!
    Кстати, это 74-пушечник.
    ВЖВДата: Понедельник, 30.01.2012, 17:15 | Сообщение # 104
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 936
    Статус: Offline
    		А. Т.


    Сообщение отредактировал ВЖВ - Понедельник, 30.01.2012, 17:19
    fortresДата: Понедельник, 30.01.2012, 19:05 | Сообщение # 105
    Ранг 5
    Группа: Боцман
    Сообщений: 989
    Статус: Offline
    		Спасибо ВЖВ !
    Наконец-то увидел четко, как проводится стень-вынтреп...
    По ходу вопрос
    Там на картинке на Вашей 240 в стень -ванту вплетены комель-блоки , выступающие в роли стень-талей...Вы не в курсе - таковые на Виктори были или можно обойтись обычными шкентелями ?
    Кстати, кто подскажет - как нагружать и обтягивать шкентели, стоя щие на мачтах и стеньгах под вантами ? С передними грота - и задними фока шкентелями вроде понятно - на них строятся грузовые тали...а вот остальные - с крюйса, передние с фока и задние с грота, со стеньг...что с ними делать...или оставить висеть свободными ?
    Форум » Моделизм » Вопросы изготовления. Советы » Испытываю сложности с такелажем (поиск схем такелажа HMS Victory)
    Поиск:

    Rambler's Top100
    mOopS © 2009-2024Вся информация на сайте представлена исключительно в ознакомительных целях